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2015年12月6日日曜日

起業してそこそこ食っていけることってどれだけ難しいんや?

1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)20:26:59 ID:Qro
宝くじ当てるくらいなんか?

今流行りのサービスは既にあるものやけど供給方法を変える手法とかあるやろ

>>56
やってない地域でやるだけでも意味あるしな

>>56 >>58
簡単に言うけど、需要の掘り起しって大変なんやぞ?
企業体力の無い会社がやるにはリスクがデカいで

2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)20:52:57 ID:uCs
一人で食っていくだけなら簡単に出来る
ソースはワイ
でも問題はそこから先やな

>>2
何やってるんや

>>3
イベント運営
食品系製造販売、卸し売り

4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)20:56:13 ID:opM
社員を雇うか雇わないかが一番の分かれ道やで
人を雇うっていうのは雇われてる側の想像の20倍は大変な事やで

>>4
ほんこれ
身内だけでやるのが楽やし利益率もいいしな

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)21:07:48 ID:bQZ
10年以内に10割潰れるんやろ?

>>9
1社も残ってないんですがそれは・・・

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)21:26:31 ID:Qro
ワイ大学卒業したら起業しようと思うんやがやっぱり難しいんか

>>11
違う分野でもいいから何年かはサラリーマンやってからの方がいいと思うが

>>12
サンクス
やっぱり脱サラせんとあかんのか

>>15
サラリーマンになって仕事しながら社外に人脈作っておくといざ企業した時に利いてくる
業界に入ってみないと分からないルールみたいなんもバカには出来ないし

>>11
どんな会社つくるかにもよるけど
とりあえず起業後最低半年分の仕事と営業をする時間と人脈と体力が無いとキツイと思う

>>13
サンクス
やっぱり脱サラせんとあかんのか

>>11
どんな事業をやるんや?

>>16
今ある案としては、まあ1つあげると
老人向けのサービスかな
国内ツアーとかでデイサービスと提携して、寝たきりとか体の不自由な方を旅行に連れていくツアーを企画するとかね

>>27
「提携して」っていうならそれこそある程度その業界でやってないと話も聞いてもらえんやろ
言っちゃなんだがそういう企画はもう旅行会社がやっとるし

>>28
ファッ!?そうなんか
ワイの発想力はまだまだ足らんってことやな
案を考えつつ就職してこれでいけるやん!と思ったら起業するかどうか考えるンゴ
ところで学歴って関係してきますかね……

>>45
考え方としては悪くないと思うやで
老人っていうと金持ってないイメージ持たれがちやけど、実は現役時代より嗜好品とかに金使いまくるようになるってデータ(ソースは知らん)あるんや

>>45
別に誰もやったことのない事業やないとダメってことは無いと思うで
例えば、自分の地元で誰もやってないサービスやったら
それは可能性があるってことや

>>45
はっきり言えばその道で働いた方が案は出る。
ワイも学生時代に「こんな事したろ」って考えてたものはもうほとんど他がやってた
あと起業に学歴はいらんけど宣伝に学歴が有効やで
例えばさっき言ってたような仕事なら福祉系の大学出って言った方が客先への印象もいいと思う

>>49
アドバイスサンクスやで
ワイ立命館大学在学なんやけど宣伝にはなりません(絶望)

>>56 >>58
簡単に言うけど、需要の掘り起しって大変なんやぞ?
企業体力の無い会社がやるにはリスクがデカいで

>>30
ファッ!?そうなんか
ワイの発想力はまだまだ足らんってことやな
案を考えつつ就職してこれでいけるやん!と思ったら起業するかどうか考えるンゴ
ところで学歴って関係してきますかね……

>>45
はっきり言えばその道で働いた方が案は出る。
ワイも学生時代に「こんな事したろ」って考えてたものはもうほとんど他がやってた
あと起業に学歴はいらんけど宣伝に学歴が有効やで
例えばさっき言ってたような仕事なら福祉系の大学出って言った方が客先への印象もいいと思う

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)22:06:28 ID:mRS
ワイねっとしょっぱー
食べていくだけならやってない人がいうほど難しくはないと思うけど
借金ありきではじめる事業ならやめといたほうがええと思うで

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)22:32:44 ID:R7H
コンビニアマゾンに商店街が殲滅されたように
これからも新サービスでローラーにかけられるリスクがあるから難しい
隙間でやってる場合はもちろん景気指標の変化をモロに受けるパターンもあるし

円高時にいた「輸入雑貨で自営ドヤ」してたニキらはどうなってもたんやろなぁ

>>18
そら鞍替えよ
お前目的と手段の違いを分かってないな

しっかり商売としてやってた人は>>20がいうみたいにちゃんと時流を読んどる

>>20
都合よく別の稼ぎが見つかればええけどな
ずっとイタチごっこして小銭稼ぐくらいならサラリーマンした方がマシやろ

>>18
「輸入雑貨で自営ドヤ」を俺カッコいいでやってた人は今頃アワアワしとる

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)22:39:16 ID:0Mu
そもそもそこそこ先が見れてる人なら
ひろゆきとかホリエモンとかみたいにアイデアだけ考えて人にやらせられるレベルになるんちゃうか

>>23
その人たちはどうなりましたかねぇ・・・

>>24
今でもガッツリ稼いでるで

>>24
あの二人は相当もってるはず。
企業云々スレに名前出すには、都合がよすぎるくらい

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)22:42:56 ID:vW8
ネットで成功者のイメージを強烈に刷り込まれて卒業後に企業とかに憧れるのはわからないでもないけど
やることがネットで商売じゃ話にならんやろ

29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)22:50:16 ID:8wj
何をやる会社って決める必要なくね?
やれる事ぜんぶやる会社でええやん(適当)
元手ゼロの商売をしらみ潰しにやってさ

まぁほんまにやりたいんなら元手なしで自力で500円稼ぐところからはじめてみ
立命館でまともなコミュ力があるなら就職したほうがええと思うけど

>>29
同意や 机の上で考えたところで、うまくいくことなんか分かるもんやないわ

31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)22:57:11 ID:R7H
学生多い町で単身専用引っ越し会社とかどうや

ぶっちゃけ単身の荷物量で5万とか7万とかぼったくりもええとこや
あんなん高速代ガソリン代コミコミで3万あれば利益出まくる

って引っ越し屋のおっちゃんが言ってたで

>>31
ええかもしれんけど学生が年がら年中引っ越しするかね?
繁忙期と閑散期がハッキリ別れそうやね

必要経費も考えると個人でやって1件3万は厳しいと思うで

>>32
ワイ自身2万5千まで値切ったからなぁ
時期が割と早かったんもあるけど、天秤にかけてた他の業者も値段聞いてビックリしてたわ

>>33
大手は薄利多売できるけど、個人でってなるとそうもいかんからな
事務所を構えて車を持てば固定資産税や自動車税、事務所の家賃やガソリン代や車のローン
梱包用の資材やらの消耗品もでてくるし。
おそらくそれ言ってたおっちゃんは経営者じゃなくてただの社員やろ
自分の給料とか見える金額しか計算しとらん

>>34
頑なに否定したいんやなそれ悪い癖やで
問い合わせで電話した先もそのおっちゃんやし個人の自営や思うで
作業もそのおっちゃん一人

>>35
そのおっちゃん卒業後にすぐ始めたんとちゃうやろ?
そういうのって自己資金あって初めて出来るもんや

>>37
具体的には知らんけど大手業者が使うような機材とか無し
運搬もちょっと大きめの軽トラックに屋根つけたものやし親に土下座すれば揃いそうやとは思った

>>35
距離もあるけど高速乗ったんやろ?
閑散期でトントンでも回した方がマシだったんかもしれんけど。
他の業者が値段聞いてびっくりしたって事は、値段が合ってないって事よ

会社経営しとるからそのへんのソロバンは敏感なんやよ

>>38
話聞く限りやと単身引っ越し屋ってとこがポイントらしいで
大手業者なんかはそれなりに荷物量ある前提の価格設定やけど、単身やと一人で荷物運べるし、学生さんが手伝ってくれるならもっと安くできるで?とすら言われたわ

>>38
経営者!?なにやっとるんや?

>>40
ここのスレには合わんけど製造業や
社員40人くらいの町工場を引退した親父から引き継いだ
ちな30代前半

>>41
凄いやん
社員40人食わしていくなんて相当大変やろ

>>42
正直毎日胃に穴が開きそうやで
ただ運が良い事に職人さんと太い取引先が残ってくれたから当分は大丈夫そう
ホンマ親父には感謝や

>>41
小さい会社とかって同属が引き継ぐから社員にとってはギャンブルやね

>>44
手前味噌やけど、後継者が居ないとやめちゃう会社もあるから同族でも跡継ぎがいるのは喜ばれるで
ほとんどの製造業は社長云々よりも取引先との関係が重要だから

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)23:36:25 ID:R7H
まぁ具体的な経営状況がわからんのはお互い様やろけど、個人で起業するには十分視野に入るレベルやと思うよ
なんや頑なに否定してたけどおっちゃんは実在したんやし

47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)23:42:41 ID:ik8
老人の嗜好品って将棋の駒とかか?

>>47
普段食べる食品なんかも1.5倍近くになるってデータやったで
多分総務省かなんかが出してたデータやったと思う

>>47
老人がターゲットならベタやけど「孫と一緒に」ってのもポイントやね。
孫に財布の紐が緩くなる

51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/03(木)23:48:55 ID:0Mu
ふ・・・福祉系の大学・・・?
クジラックスか?

54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)00:02:14 ID:C0s
福祉の大学とか言ってるニキの話聞いてもしゃーないで

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)00:07:22 ID:JOh
でも孫世代と老害が一緒に楽しめるコンテンツって結構むずかしいよな
そこに物質的なものを介入させるのは

>>55
ワイは昔近所の爺さん婆さんにゲーム機の使い方レクチャーして小銭稼いだ事はあるで
もちろん仕事と呼べるほどの収入ではなかったけど、モノじゃなくてきっかけを提供したと思ってる

59: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)00:14:16 ID:C0s
てかアホに話聞いたらマジで逆効果やで
発狂ポエムニキなんかがわかりやすいけどあいつと話しとるとこっちまでアホになる

61: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)00:24:16 ID:XJS
んなもんみんなわかって話してるんやでアホのおっさん

>>61
わかっててそんな事いってるとか机上の空論どころか夢物語やでアホ臭

65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/04(金)00:33:44 ID:QSh
なあなあ、「なにをやる会社か」ってそんな大事か?

大事なのは、資本金がいくらで、動員力がどんだけで、どんなコネクションがあって、
何が出来るかじゃないの?

2015年11月25日水曜日

起業したいんだが

1: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:40:00 ID:yip
アイディアがねぇwwwwwwwww

8: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:45:17 ID:yip
なんかアイディアないっすかね(・ω・`)

9: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:46:05 ID:zOM
>>8
起業できそうなアイディアを持っていて、
かつ実行力がある人ならとっくにやってる。
それを思いついてお金を集めて起業するのが起業家。

13: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:47:26 ID:6B5
>>8
古物取って転売でも始めろや
趣味ないん?

14: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:47:46 ID:Azr
画像からその着ている服のブランドが分かるやつとかは?

18: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:48:25 ID:yip
>>14なにそれ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:48:02 ID:yip
一応、何個か思いついたんだけど糞ばっかだわ

17: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:48:17 ID:ncA
>>15
挙げてみろよ
応用すれば上手くいくかもしれんぞ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:49:40 ID:yip
TVゲームbar
ご当地カップラーメン専門店
とか、(・ω・`)

23: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:50:49 ID:zOM
>>21
損益分岐点とか帳簿ってわかる?

26: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:51:58 ID:yip
>>23
わかりません(・ω・`)

29: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:55:49 ID:zOM
>>26
えーとね、大前提で、起業後は収支の申告義務があるので、
帳簿に記帳していかないといけない。これができないと会社が成り立たない。

損益分岐点は、たとえば>>27みたいなことを実現するにあたって、
何人くらいの客がどれくらいの客単価で来たら、
どれくらい儲かるか。逆に言うとそれくらいこないと赤字が出る、
というのを検証するためのもの。

24: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:50:57 ID:ncA
>>21
Barは酒の知識いるぞ
あとゲーム好きな奴はBarあんま行かなそう…
でもBarそのものは成功すれば儲かるな
カップラーメン専門店は多分コケる

27: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:52:58 ID:yip
>>24
みんなで酒飲みながらマリオとか太鼓の達人とか楽しそうじゃね?

33: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:56:37 ID:ncA
>>27
マジレスすると、それやるなら友達と宅飲みしながらの方が楽しい

25: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:51:15 ID:CBg
10年前に不動産屋開業したけど今や総資産10億だわ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:53:42 ID:yip
>>25
不動産屋する資金がねぇし資格もねぇ

36: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:58:33 ID:CBg
>>28
最初のうちだけちょっと悪いことすればいいんよ
資金たまったらまともな経営して

37: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:59:08 ID:zOM
>>36
資産が10億ってのは、内訳は?
持ちビルとかもあるのかな?

41: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:02:14 ID:CBg
>>37
ビルはないよ
マンションとか土地がほとんど
ビル経営にも手を出したいけど資金足りないからできんわ

43: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:03:02 ID:zOM
>>41
ほう~
楽しそうだな。

起業5年目だが、まだ年商1億だわ。
仕入れがかかんない業種だからいいけど。

47: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:04:47 ID:CBg
>>43
仕入れがかからなければリスク低いしね
お互いがんばろうw

54: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:13:48 ID:zOM
>>47
人件費はかかるw
そっちもがんばってな~。

30: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:56:06 ID:UY7
お前に出来る事なんて、お前よりも金もアイディアも頭も行動力もある奴がとっくにやり尽くしてるよ。
バカは労働者として搾取されるのがお似合い。

31: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2015/11/08(日)21:56:26 ID:BEm
アイディアあるけど成功する気がしない

32: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:56:33 ID:zvq
応援しに来たらアイデアがねーとかw

34: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:56:53 ID:zOM
たとえばテレビゲームbarとして、
太鼓の達人とか、テレビゲームを置くとする。
それの購入費用、バイトを雇うならその人件費、
お店の賃貸料、酒や食べ物の仕入れ原価を計上し、
そこからもうけを出すための値段設定やメニュー構成を考えていく必要がある。

35: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)21:57:34 ID:o1n
起業するに関して「楽しそう」では成功しない
どうすれば儲かるか?を重視しろ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:01:03 ID:yip
やっぱbarは儲かんないのかな

39: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:01:32 ID:zOM
>>38
儲かってるbarは儲かってるだろ

40: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2015/11/08(日)22:01:40 ID:BEm
>>38
起業する目的は?

45: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:03:49 ID:yip
>>40
楽しそうだからが一番だと思う
後は使われるの嫌いだから

46: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:04:28 ID:o1n
>>45
だからそれじゃ儲からんて
どうすれば儲かるか?を考えなきゃ
あとそんな理由じゃ99%失敗するぞ

48: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:06:54 ID:yip
>>46
みんなこんな理由じゃないの?
どんな理由なら成功すんの?
俺的には金ばっか追ってるやつの方が失敗すると思うんだが
喧嘩売ってるわけじゃないんだ気を悪くしたらすまん

50: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:08:41 ID:o1n
>>48
楽しいから続くのは間違いない
ただ根本が儲けを得るものじゃないと失敗するぞってことだ
もちろんその儲かるまでの工程を楽しむとかは良い事だと思うぞ
とりあえず俺が知ってる起業で成功してる人達は
「こうすれば儲かる」ってのを2個か3個は知ってる
それと同時に楽しいとも言ってるけどな

52: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:10:30 ID:yip
>>50
要するにいくら楽しくても儲けるノウハウがないとダメってことか

53: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:11:37 ID:o1n
>>52
まあ言ってもしまえば両方わかれば問題無いってことだな

楽しいから だけでは駄目だし
儲かるから だけでも駄目

その為には人に使われながらその人が如何にして儲けてるかを見て聞いて盗むのも大事だとは思う
人に使われるのが嫌ならそれは無理かもしれんが

55: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:14:26 ID:zOM
>>48
うーん楽しそうだから、使われるのが嫌だから、でもいいんだけど、
収支に厳しくないと物理的に続けられないよ。

42: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:02:40 ID:ncA
>>38
Barは儲かるが組み合わせが悪い

44: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:03:27 ID:o1n
自称起業家のニートがたくさん集まってきててワロタ

49: ソニキチ◆ZWbsatH7hE 2015/11/08(日)22:07:04 ID:BEm
あくまで起業する理由は別にあってそこからどう儲けるのか考えるのが大切だと思ってる

高橋がなりが金儲けのために起業したら失敗するって言ってた

やりたいことをやってそこからどう儲けるかを考えてみたら?

51: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:09:58 ID:pGe
こうすれば儲かるってのは知ってるけど
まずノウハウがない

56: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:14:57 ID:zOM
それに起業したとしても、
クライアントや、お得意様や、銀行や信金やら、
株主やら、「上司」がいなくなるわけではないからな。

57: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:14:59 ID:ncA
まあ明日自分が食っていくだけの金が手に入ればそれで良いってんなら
意外と続くかもしれんが、そうじゃないんだろ?

58: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:16:23 ID:yip
>>57
まあ多少なりとも欲はあるよ

59: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:17:05 ID:ncA
>>58
なら他の人も言ってる通り
いろいろ勉強しなきゃいけない
世の中の人はそれが嫌だから人に使われる道を選ぶってのもある

60: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:20:10 ID:zOM
てか、マジで帳簿を知らないのはかなりヤバいからな。
都道府県の創業支援課にいって、とりあえず講習受けてこい。

法人でやるのか、個人事業主かは知らんけど、
財務諸表を作れるようになれとは言わんが帳簿が何か、
くらいは知らんと1週間でつぶれるレベル。

61: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:23:00 ID:yip
やっぱ起業って難しいんだな
できる気がしないwww

62: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:23:59 ID:ncA
>>61
中小とか零細なら社長と接する機会も多いだろうし
そういうとこで数年働いて勉強したらどうだ?
起業考えてること話したらいろいろ教えてくれる社長もいるぞ

63: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:24:48 ID:zOM
>>61
人に使われて給料が担保されてるほうが簡単なんだよ。
起業すると全部自分の判断でやらないといけなくなるからね。
それらは全て自己責任。破産しても自己責任。

64: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:25:46 ID:yBp
実際は試算表や決算書読めない経営者いっぱいいるけどな。
でもその人達はだいたい頭の中で数字出来てるわ。

65: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:28:45 ID:zOM
>>64
基本的にはP/LとC/Fさえわかってれば大丈夫だからね。
あとはせいぜい株式比率とかかな。

資本構成とか会社の財務的健全性について追求するのであれば、
上場を目指す起業もしくは上場企業であることが望ましい。

66: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:30:59 ID:ncA
あと人を使うんだったら
給与の計算もしないとダメだな
高すぎても低すぎてもダメだし

67: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:32:55 ID:zOM
ついでに、雇用関連だったり、
社会保険の知識もいるな。
もちろん法令順守していないと労基署につっこまれる。

まぁ、労基署なんて「おいしい会社」にしかつっこまないけど。

68: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:33:50 ID:ncA
>>67
中小零細ならある程度ガバガバでも何も言ってこんだろうな

69: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:37:16 ID:zOM
>>68
いちいち言うだけのコスパが悪いからね。
労基署職員がやってきて査察に入りました。
でも相手は社員数3人で就業規則もない会社でした、
となるとねぇ。

70: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:37:28 ID:yip
アフィリエイトって難しいの?
なんのスキルもない俺にできる?

71: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:38:33 ID:zOM
>>70
要は面白いコンテンツを作って、
広告のビューなのかクリック数なのかで稼ぐというモデルなので、
大勢の人がクリックするもしくは見るコンテンツを作れるならできるんじゃないの。

別にhtmlやcssを触れなくても大丈夫

72: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:40:18 ID:ncA
>>70
上手くやらないと時間と労力が見合わないと思う
俺の場合は結局5年やって月に10万も稼げなくて、
これなら副業でバイトでもやったほうがマシだと思ってやめたよ

73: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:41:13 ID:yip
やっぱネットビジネスって儲かんないの?
俺的に理想なんだけど

74: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:42:44 ID:ncA
>>73
先取りしてる企業が多すぎるから
それらを超える自信が無いと無理だぞ

75: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:45:53 ID:yip
>>74
ほぼ無理じゃんwww

76: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:47:39 ID:ncA
>>75
そういうこと
例えばメディア関係の中古市場なんて、
ゲオ、ツタヤ、ブックオフ
他にも家電量販店までやってるし
それだけじゃなくAmazonや楽天もやってる
アニメ関係に関してはあみあみとかもあるしな
そういうのを超えられはしないにしても、
それらと肩を並べて戦う自信はあるか?ってこと

77: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:49:19 ID:xP8
結局、俺らみたいなアホがネットビジネスで儲けるには詐欺まがいのことせなあかんのよな。

78: 名無しさん@おーぷん 2015/11/08(日)22:52:59 ID:6B5
でも何かしらの道を見つけなきゃ永久に社畜だぜハ~ハッハ
とりま起業なり転売なり、アフィなり続けるんやな
それか転職で少しでもええとこめざせ

2015年11月3日火曜日

起業したいから おんJ民の知恵を貸してくれや

5: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:06:20 ID:E96
在庫管理の手間がかからないのがオススメやで

11: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:16:52 ID:MMu
>>5
具体的になんや?

13: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:21:14 ID:E96
>>11
労務を提供する系とかやろなあ
イッチはなんか資格持ってたり技術があったりするんか?

14: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:24:50 ID:MMu
>>13
んなもんないけど
取れいうなら取るで
あ、英検は2級あったわ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:26:33 ID:E96
>>14
行政書士でも取ってシコシコ在留資格申請でもして、どうぞ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:07:21 ID:MMu
予算は200ぐらいでなんとかならんやろか

7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:11:22 ID:MMu
頼むわ なんのアイデアもないんや

9: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:12:27 ID:2m6
アマゾンでテンバイヤー

12: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:19:34 ID:MMu
>>9
転売って儲かるんか?

17: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:27:34 ID:vqm
栃木に独立リーグのチーム立ち上げてくれ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:28:15 ID:MMu
ええなぁ 野球チーム持つのは男の夢やな

21: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:29:42 ID:E96
ワイの職場近くで500円弁当売ってくれや
安い飯屋なくて困ってるやで

22: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:30:10 ID:MMu
>>21
そういうのもええな
けどワイ料理とか苦手や...

24: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:32:10 ID:E96
>>22
都内某所やけど、最近唯一安かったスーパー閉まったから狙い目やぞ
ランチ700円超えの店しかないし

25: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:35:11 ID:MMu
>>24
なるほどなぁ
周りのことを知るのは大事やなぁ

27: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:37:12 ID:vqm
>>25
ワイのバイト先は少し変わり種の弁当屋で、MR専門の宅配やっとるで
一番安いので2,000円台からやから一日数件の配達で簡単に20万くらい売り上げてまう

28: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:37:57 ID:jUO
訪問系の介護・障害サービス

29: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:38:51 ID:MMu
>>28
介護なんかは高齢化なんかで需要が上がるんやろかね

32: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)19:08:05 ID:E96
>>29
介護は国が報酬決めてるから儲からないで

事業者「いつ報酬下げられるか分からんから稼ぎ溜め込まなきゃ(使命感)」
ヘルパー「給料上げてクレメンス...」
国「経営者だけ贅沢してるんやな。報酬下げなきゃ(使命感)」
事業者「ファッ!?もう(人件費払ったら儲け)ないじゃん...」
ヘルパー「」

これ繰り返して経営者労働者共に死にゆく産業やぞ

30: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:45:05 ID:g0g
介護 人材不足 倒産 でググってどうぞ

介護事業で今美味しいのはバリアフリー改修工事で
国から問答無用で50万まで至急されるんや
抜けるのは4割、つまり1件20万抜け
それを提案出来るケアマネジャーの取り合いなんや

もう大手参入で打つ手なしやけどな

31: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)18:46:43 ID:MMu
バイクタクシーとかどやろか?

2015年8月31日月曜日

俺コンビニ店員ホームレスになることがほぼ確定

1: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:11:48 ID:wgc
ネカフェ生活かな

38: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:33:53 ID:wgc
あと金がねえのもでけえ

39: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:35:06 ID:UuK
>>38
緊急連絡先なんて適当でいいやん

41: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:36:49 ID:wgc
>>39
そういうわけにもいかんっぽいんよ
三親等以内のみうちじゃねえと
身内?借金押し付けられた上で絶縁宣言出されてんのに?

44: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:38:54 ID:UuK
>>41
いやだから適当な連絡先に身内の名前かけばいいやん

45: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:39:39 ID:wgc
>>44
俺は確実に連絡して確認取られるってお

48: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:42:00 ID:UuK
>>45
じゃあ知り合いにたのんで身内の振りしてもらえ
いくらでも偽装できるだろんなもん
連絡取れればいいんだし

49: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:42:28 ID:wgc
>>48
いよいよとなったらそうするかな

50: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:43:51 ID:UuK
>>49
余裕あるなwww
追い詰められてないじゃんww

54: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:47:38 ID:wgc
>>50
そりゃーまぁ今まで給料の半分もっててた借金が
先々月で5万まで減ったし
先週かーちゃん死んで正直ホッとしてるし
血尿も止まったし
正直ネカフェ使うなら今の生活とそう変わらんし

55: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:49:33 ID:UuK
>>54
賃貸の保証人と連帯保証の根保証人一緒にすんなwww
後者の場合でも、ほとんどは自己責任だけどね
だまされて押すような契約じゃない

56: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:51:26 ID:wgc
>>55
そーなのか
よくわからんが
ただ賃貸の保証人も基本三親等以内じゃねえの

57: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:51:51 ID:mH7
>>54
まあ賃貸の連帯事故物件にしたらシャレにならんからよく考えてな

58: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:53:07 ID:wgc
>>57
まぁベルセルクが完結するまでは死ぬ気はねえんだがな

60: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:54:26 ID:UuK
>>57
賃貸の連帯保証は賃料保証だけやで

事故物件にしようが、資産価値落そうが、家燃やそうが
保証人には関わりない

契約書に賃料に関わるうんぬんって書いてある

62: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:56:50 ID:wgc
>>60
ふむ、勉強になる

64: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)08:00:54 ID:E1N
>>62
強制立ち退きなら優先的に市営住宅入れたはずだけど
それか大家が次の住居を用意する必要があったか

どちらにしても、住人の救済があったはずだから調べてみー

65: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)08:01:49 ID:wgc
>>64
そうなのかー
つっても家賃払っとるわけでもないしたぶん無理やろぉ

66: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)08:02:19 ID:zZ5
そういう事情なら>>64にもあるように市に問い合せてみた方がいいと思う
駄目で元々やるだけやってみれば?

67: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)08:02:41 ID:wgc
>>66
役所開いたら電話してみるか

70: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)08:08:11 ID:zZ5
>>67
そうそう
「無理ですねー」って言われたら「そっすかー」でいいんだから

71: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)08:15:58 ID:wgc
>>70
チョット木が楽になった

2: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:12:44 ID:IGP
自業自得だからしょうがないね

3: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:13:18 ID:wgc
>>2
はう^ー^

4: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:15:18 ID:wgc
仕方ないから仕事ない時間はアルミ缶ひろうおwwwwwwww

5: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:15:24 ID:9P7
家賃と比べりゃネカフェもそんなに費用変わらんしな

家にクーラー無い時期は一夏ネカフェとビジホだったけど絶対クーラー買った方が安かったろうなぁ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:16:16 ID:wgc
>>5
家賃払うだけの金はあるけど契約できねえwwww
ワロスwwwwwww

8: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:16:57 ID:yOk
ネカフェより安いビジホないん?

11: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:17:33 ID:wgc
>>8
あーそういうの探してみるって手もあるのかー

9: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:17:02 ID:N1v
全裸になり幼稚園に侵入しなにもしない
捕まるのはお前だ

12: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:17:54 ID:wgc
>>9
詳しく

10: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:17:16 ID:N1v
ごめん誤爆

12: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:17:54 ID:wgc
>>10
詳しく

13: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:20:03 ID:wgc
とりあえずパソコンだけ友達に預かってもらってダンボールハウスでもおっ立てるかな

19: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:22:10 ID:wgc
>>14
母親に名義貸ししたっばかりにブラックリスト入りっぽい

15: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:20:52 ID:2QA
コンビニに暮らせばいいじゃん

19: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:22:10 ID:wgc
>>15
それも一考中

16: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:21:05 ID:M6I
ネカフェでいいやんけ

19: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:22:10 ID:wgc
>>16
寝れる場所さえ確保すりゃーネカフェはシャワー浴びる時とネットしたい時で
よくね?

20: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:22:20 ID:apb
シェアハウスさがすんだ!
名義なしでも住める所がくさるほどあるぞ
家賃は2~5万くらい

22: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:22:40 ID:wgc
>>20
くっそ田舎だからないっぽい

21: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:22:36 ID:mH7
バイトだから連帯保証人がいないとか?

23: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:22:52 ID:wgc
>>21
パートだけどそれもあるっぽい

24: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:23:54 ID:apb
田舎ってどこだよ?ww
田舎でもだいたいはあるぞ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:26:28 ID:wgc
>>24
まじで?岡山にもあんの?

31: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:29:15 ID:7s6
>>28
不動屋さんを全て当ってみてダメだったら役所行ってその事話せば対応してくれるだろ。
ダメだったらここでまた書けばいいんじゃない。

32: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:29:39 ID:wgc
>>31
今のへん全滅に限りなく近いwwwっうぇうぇwwwwwww

25: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:24:25 ID:IOJ
住み込みのバイト探せよ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:26:28 ID:wgc
>>25
いよいよとなったらそうするけど借金返済がきついから悩む

26: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:24:40 ID:2QA
市役所行けばなんとかしてくれるよ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:26:28 ID:wgc
>>26
手取り16万の俺じゃ相手にしてくれんやろぉ

27: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:24:56 ID:PLI
金融のブラックリストって貸家の契約とリンクするのか?

28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:26:28 ID:wgc
>>27
保証人なしだと保証会社に頼るんだけどクレカを作るからそこで引っかかる

30: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:28:46 ID:gUz
ルームメイトが保証会社使ってたけどあれクレカいるのかぁ
俺も親死んだらやばそう。デビッドじゃいかんのかね

34: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:31:49 ID:wgc
>>30
まぁものによるんだけどね
あtろクレカ以外にも保証人はいらんけど緊急連絡先は
身内じゃないといかんとかもある

33: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:31:32 ID:apb

岡山シェアハウス
岡山ルームシェア
岡山ルームメイト募集
でぐぐれ!


38: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:33:53 ID:wgc
>>33
サンクス

35: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:31:50 ID:PLI
保証人不要物件もたくさんあるはずだが?

38: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:33:53 ID:wgc
>>35
保証人はいらんけど緊急連絡先は身内じゃないとイカンねん

36: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:32:24 ID:apb
身分証だけあれば
確実すめる

38: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:33:53 ID:wgc
>>36
そーなのかー

37: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:33:29 ID:UuK
こういうやつって単純に頭が悪いからアドバイスしても無駄だよ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:33:53 ID:wgc
>>37
サーセン

40: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:36:20 ID:mH7
保証人不要物件って保証会社必須なだけだし
不安定な仕事だと保証会社が連帯保証人つけろって言ってくる
ちなみに最近の不動産屋は契約と保証会社はセットだよ

42: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:37:33 ID:apb
>>40
それな
保証人不要なんざめったない

45: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:39:39 ID:wgc
>>42
ほんまな

45: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:39:39 ID:wgc
>>40
それやな

43: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:38:09 ID:aO7
法的に払わないといけない借金なの?

45: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:39:39 ID:wgc
>>43
はらわんといけんやつ

46: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:41:02 ID:kdu
ホントは豪邸に住んでるくせに

47: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:41:53 ID:wgc
>>46
風呂はないしトイレボットンだしキッチンは破壊されてる
廃屋が豪邸なのか…
お前生活大丈夫か…

53: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:46:51 ID:UuK
>>51
正直、賃貸の連帯保証は、連帯保証じゃない契約にしたほうがいいと思うんだけどな
連帯保証って名前のせいで断るやつも多いだろ

火事のときとかに責任負わされそうとか勘違いしたり

54: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:47:38 ID:wgc
>>51
それは本当に最終手段以上のことだし
そもそも申し出はすでに受けてるけど考えさせてくれっていってる
保証人やらの恐怖は自分が身にしみてわかってる

57: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:51:51 ID:mH7
>>54
まあ賃貸の連帯事故物件にしたらシャレにならんからよく考えてな

52: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:45:53 ID:aO7
家はあるんだからホームレスじゃないよね?

54: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:47:38 ID:wgc
>>52
8月いっぱいで追い出される

57: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:51:51 ID:mH7
>>54
まあ賃貸の連帯事故物件にしたらシャレにならんからよく考えてな

59: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:54:11 ID:aO7
他に家族とか頼れる人は一人もいないのか?
とーちゃん、兄弟、じーちゃん、ばーちゃんとか

62: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:56:50 ID:wgc
>>59
兄弟?緊急連絡先に登録してもいいけど20万よこせって言われたよ?

61: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:54:30 ID:zZ5
8月までに家賃払えばいいの?

62: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:56:50 ID:wgc
>>61
ちゃうちゃう
今の家親戚のなんやけど老朽化で取り壊しになるねん
市からの要請らしいから引き伸ばしもできん

63: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)07:59:23 ID:2jo
一発成功して本でも出せよ

65: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)08:01:49 ID:wgc
>>63
ロリコン向けラノベでも書くかなぁ

68: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)08:03:29 ID:aO7
コンビニの店員さんなら、レジの横とかに自分救済用の募金箱置いてみては?

69: 名無しさん@おーぷん 2015/06/07(日)08:04:26 ID:wgc
>>68
なるほど!その手が!ねーよwwwwwwwwww

正社員向いてないから個人事業でやったら年収4倍になったった

1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:09:27 ID:K4J
後悔はしてない。

30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:39:26 ID:wwm
この間も似たような人がスレ立ててたけど、この>>1も優秀だな
やっぱり、営業から開発まで全部自分で出来る人じゃないと
フリーランスは稼げないなと思う

31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:41:45 ID:K4J
>>30
おぢさん優秀じゃないよ

ちょっと人より飲みに行く回数が多かったりするだけだお。
技術はたぶんそのへんの新入社員のほうが上だお。
学歴もF欄中退だし、ちょっと古い技術を使えるぐらいしか突起してる所ないお。


2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:11:02 ID:rn2
おめ!

4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:12:00 ID:K4J
>>2
ありがとう!

これからは自分で生きられるスキルを身につける教育をすべき( ー`дー´)キリッつ

3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:11:43 ID:7Fb
0x4は0だよ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:13:32 ID:K4J
>>3
元々200万だったよ!

今はもろもろ引いて800万ぐらいだよ! 税金払いたくないよ!

12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:15:45 ID:zWX
>>8
確定申告後の税金国民年金国民保険の差し引いて800てこと?

15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:18:09 ID:K4J
>>12
この800万に税金が掛かってくるんだお

でも200万の時より生活は豊かになったお

5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:12:30 ID:p5e
なにしたの?

10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:15:12 ID:K4J
>>5 >>7
よくあるIT系だよ!

6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:12:55 ID:nPQ
1000円が4000円ですね
わかります

10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:15:12 ID:K4J
>>6
おぢさん儲け出ても全部競馬に使っちゃうよ!

9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:14:13 ID:zWX
年齢言え
seだよな?

13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:16:34 ID:K4J
>>9

30台前半だよ

30前半で800は普通とか言わないでね(;へ;)

おぢさんこれでも一生懸命頑張ってるんだよ。

ヴィクトリアマイル高額配当だしたかったお。。。

14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:17:21 ID:zWX
>>13
おじさん30だけどフリー転身考えてる
単金いくら?

18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:19:36 ID:K4J
>>14
単金3桁前後ぐらいかな。

そろそろ競馬で一発当ててドロップアウトしたいお。。。

19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:20:42 ID:zWX
>>18
それは優秀だなおじさんwww
PM系か?

21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:22:43 ID:K4J
>>19
PM系がよくわからないお馬鹿さんだけど
プロジェクトマネージャ兼開発やってるよ。

インフラ系が得意だお
コボラーのコボちゃんって呼んでおくれ。

11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:15:37 ID:FDI
そんなもんだ
税金は払えよ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:18:09 ID:K4J
>>11
税金は今のところきちんと払ってるお

16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:18:56 ID:dk8
税金対策はどうしてるの?

20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:21:02 ID:K4J
>>16
特に何もしてないお

青色申告会入ってるから、年間1万円で税理士さんに青色申告のやつみてもらうぐらいかな。

17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:19:02 ID:zWX
結婚は?
今まで200じゃしてないかな

20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:21:02 ID:K4J
>>17
そんなもん魔法が使えるようになった時に諦めましたよ。。。

22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:23:43 ID:iRB
収入金額が800?
所得金額は?

23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:25:31 ID:K4J
>>22
収入金額は去年は1200万だったお
で、経費をひいた所得金額が800万

おぢさんこれで満足してるんだお。

24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:27:22 ID:iRB
>>23
なるほどやるじゃん

26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:28:51 ID:K4J
>>24
ありがとう!

お礼に一緒に中山競馬場行くお。
おぢさんが絶対勝つ馬おしえちゃるけん!

27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:31:30 ID:iRB
>>26
ギャンブルはちょっと……

29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:34:00 ID:K4J
>>27
競馬は公営ギャンブルやで、国が認めてるから危なくないんやで( ̄ー ̄)

25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:28:04 ID:K4J
働き始めた時からずっと
会社のためじゃなくて自分のために働いてるのに、なんで会社はこういろいろ言ってくるんだろう。
とか
シャチョーが死のうが、会社が潰れようがこっちは正直しったこっちゃないのにいろいろうるさいなぁ
とか
そういうことずっと思ってきたんだお。

個人事業主になって思うのは、やっぱり自分には正社員は向いてなかったお

28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:31:44 ID:zWX
>>25
ちなみにエージェントつかってる?

29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:34:00 ID:K4J
>>28
最初はエージェント使ってたけど、そのうち一緒に働いてる人がウチで働いてくれって言ってくるようになったお。

人脈とか、人とのつながりって大事だなーって思ったお

33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:44:38 ID:K4J
お酒好きギャンブル好きタバコ好きとダメなおっさんの典型でも
なんとか一人前に稼げるようになったお。

これを見て、自分はこのおっさんより出来るはずって思う人は
きっと成功すると思うから、若いうちにいろいろやるといいお。

あ、これで本書いたら印税で何もしなくてもお金儲けできるかな。

ビリギャルならぬ、底辺おっさん うーん、表紙にはおぢさんにクリソツな温水さんを起用しようかな。

34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)11:46:58 ID:K4J
温水さんは底辺じゃなかったから却下だな。

トレンディエンジェルも今は底辺じゃないし。 うーん。。。

まぁいいお、これから競艇行ってくるからみんな頑張るお!


おぢさん今日こそ億万長者になったるでえええ!

暇つぶし付き合ってくれてありがとね (^_^)/~

37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)12:28:57 ID:nBl
ちゃんと貯金 資産運用して引退資金を作っとかないと歳食ってから詰むで

38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)12:30:24 ID:kCJ
投資すればいいのに
働いてるうちは負け組みやで
働かない金を得てはじめて勝ち組

年収に縛られてるうちは奴隷と一緒だわ

41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/18(月)12:33:40 ID:tbT
イッチおめ

俺は商才無いからイッチ裏山

2015年7月19日日曜日

屋台やることになったんだけどいい案ないですか?

1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:36:40 ID:0ql
今の案としては
・ポテトフライ
・やきそば
・アイス系
・タピオカドリンク

どれもいまいちピンとこない
女子受けと子供受け狙ってます。

2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:37:30 ID:2Sa
たこやき

6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:38:46 ID:0ql
>>2 たこ焼きはタコとかの原価が高すぎて…

3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:37:31 ID:um1
クレープ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:38:46 ID:0ql
>>3 クレープも果物とか高い気が

5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:38:30 ID:2Sa
パンケーキ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:39:50 ID:0ql
>>5 時間かかりそうで… あと機材費

8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:39:14 ID:0ql
わたがしとかダメですかね?

19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:40:46 ID:s8E
>>8
私がに空目した
それがしでいいんじゃね

11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:39:27 ID:dY5
かき氷

16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:40:16 ID:0ql
>>11 時期が10月ごろなんですよ…

14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:39:46 ID:ljp
うどん

20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:40:55 ID:0ql
>>14 あったかいのは去年おでんで大失敗しましたw

21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:41:01 ID:ZF3
イカ焼きはどう?

26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:41:49 ID:0ql
>>21 機材費が高いってききましたんこぶ

22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:41:16 ID:XlA
チョコバナナ

27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:42:12 ID:0ql
>>22 おもしろいかも…?

28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:42:40 ID:hil
したら串物だな!冷凍品だから扱いやすいし

32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:43:26 ID:0ql
>>28 串物…果物とかおいしそうかもですね

29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:43:01 ID:2db
ミルクせんべい

35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:44:25 ID:0ql
>>29 すごい簡単そうでいいですね

30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:43:11 ID:U6D
焼きそばは具の仕込みが大変そうだ
いつやるのかキャベツも高いし

35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:44:25 ID:0ql
>>30 焼きそばは他にもやるところ多いから競争が!

34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:44:07 ID:FJ3
まずはどこに出すかを言わんと

サラリーマンしかいない場所にオサレなスイーツだしてもしゃーないし

37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:45:13 ID:0ql
>>34 すいません…。場所は学校とだけ…。だからアルコール系統は禁止でお願いします

38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:45:35 ID:U6D
冷やし胡瓜はよ

41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:46:46 ID:0ql
>>38 真夏なら売れそうですね!

39: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:46:00 ID:Ygn
どんどん焼き」

41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:46:46 ID:0ql
>>39 どんどん焼き?

40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:46:07 ID:0ql
場所いうの遅れました。学園祭です。
どちらかというと女子子供が多い気が

42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:46:49 ID:hil
したらチョコバナナしかないやん

48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:49:04 ID:0ql
>>42 やはりチョコバナナ…

43: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:47:01 ID:ZF3
jkパンチラ屋台やったら何でも繁盛しそうやが

48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:49:04 ID:0ql
>>43 100円で女子から告白とかも考えたけど問題になりそうでw

44: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:47:25 ID:Ecq
グリーンスムージー

50: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:50:44 ID:0ql
>>44ちょっと調べてみます。

45: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:47:45 ID:o0D
味を濃くして飲み物も買わせる

46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:47:48 ID:0ql
毎年フランクフルトとかタコせんとか焼きそばが多いんでありきたりは避けたいなーと

51: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:50:48 ID:MQ6
焼きまんじゅう

52: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:51:21 ID:0ql
>>51 女の子子供が買うかと言われれば…

54: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:51:50 ID:0ql
今のところチョコバナナとかわたがしいい案ですね

55: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:52:04 ID:alB
夏祭りなら胡瓜の浅漬け棒つきが好き

57: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:53:27 ID:0ql
>>55 それ思ったんですけど時期が秋ごろなんですよね…

56: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:53:22 ID:U6D
見た目とイベント性が良いな
カルメなんて上手く出来たら人が来るだろうけど膨らむとも限らんし

58: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:54:11 ID:0ql
>>56 ですよね!! イベント性とか見た目とかで来てくれたらいいかなーとか

59: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:55:02 ID:qEH
おめん

64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:56:37 ID:0ql
>>59 学園祭でお面は…ごめんなさい

60: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:55:12 ID:s8E
チョコバナナに一工夫してみるとかどうよ

トッピングや切り方でなんか工夫して

64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:56:37 ID:0ql
>>60 トッピング…普通のチョコチップじゃなくてですか!

61: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:55:21 ID:0ql
チョコバナナ意外と材料費するんですね

わたがしいろいろ味あるからそれでいこうかな…
けど学園祭でわたがしって売れない気しかw

62: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:55:48 ID:s8E
個人的にはキャラメルソースと焼きバナナの方がいいな
シナモンも用意してさ

67: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:57:13 ID:0ql
>>62 あ、すごいおいしそう…

63: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:56:24 ID:Ecq
揚げモン可能ならサーターアンダギーも結構簡単

68: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:58:14 ID:0ql
>>63 サーターアンダギーにアイスのせたらおいしいかもですね

72: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:01:28 ID:Ecq
>>68
ひと口サイズにして串に刺してお好きなアレンジでいただくのもよい

73: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:02:50 ID:0ql
>>72 串にしたら片手でいいからすごい利点多いですね

65: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:57:05 ID:RKe
カプ麺

69: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:59:08 ID:0ql
>>65 それはコンビニ行って買いますねw

66: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:57:06 ID:U6D
風船細工はチョイ練習すれは出来るようになるようだけど売り物としては弱いから客引き用かな

69: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)21:59:08 ID:0ql
>>66 確かに…客引き用としてはいい案ですね!

71: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:01:07 ID:0ql
http://cookpad.com/search/%E7%BC%E3%8D%E3%90%E3%8A%E3%8A
焼きバナナすごいおいしそうwww

76: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:03:57 ID:0ql
>>75 あれってヌルって落ちないもんですかね?

80: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:08:10 ID:0ql
>>78 ほほう…一回自分で作ってから考えてみるべきですね

77: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:05:44 ID:lBo
チョコバナナは意外と難しいから練習しないと

80: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:08:10 ID:0ql
>>77 コツがいりそうですね…

79: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:06:18 ID:U6D
女子向けなら皿と串の方がいいんじゃないかな

加熱の方が食中毒も自覚しないアレルギーも安心だね

83: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:09:01 ID:0ql
>>79 あぁ、確かに… 串だけじゃ落ちたりしたら問題ですしね

81: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:08:16 ID:Xlj
http://legno.co.jp/shopdetail/000000002045/
うまい棒つかみ取りゲーム

86: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:10:32 ID:0ql
>>81 これだけで売るのはさすがにw

82: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:08:50 ID:1If
秋でもカキ氷でええやん
材料余っても氷だから簡単に捨てられるし
雨が降ったら諦めろ

86: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:10:32 ID:0ql
>>82 友達もその考えでしたw 意外とどこも出してないからとか理由で

84: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:09:07 ID:s8E
サータアンダギーにしろバナナにしろ紙コップに入れて出すといいよ

うちの大学では焼き芋も焼き鳥も紙コップで出してた

88: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:11:23 ID:Ecq
>>84
あぁ確かに大学の学祭ってなんでも紙コップで売るな

89: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:11:29 ID:0ql
>>84 >>87 確かに!紙コップすごいいい案ですね!!

85: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:10:17 ID:ZkO
どう考えてもタコス以外ないだろ

90: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:11:59 ID:0ql
>>85 タコスは男子とかが嬉しがりそうですねw

87: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:10:34 ID:U6D
紙コップなら串も無くさないだろうしいいな
男子なら最後の一口にラッパ食いw

91: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:14:30 ID:0ql
焼きバナナとかが今のところ優勝かなー…
サーターアンダギーよりかはいいかもしれない

92: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:14:36 ID:vdw
綿氷はどうや?
祇園祭で3,4年前に沢山出てたけど結構並んでたで
普通のかき氷+100~200くらいで売ってたからボロ儲けやろ

93: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:17:06 ID:0ql
>>92 すごいおいしそうで見た目も可愛いですね! ただ作るのが大変かなーって印象ですね

96: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:17:56 ID:vdw
>>93
機械に通すだけやで

99: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:20:46 ID:0ql
>>96 あれ? そんな簡単にできるんですか?

102: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:27:12 ID:vdw
>>99
凍らせるのが水じゃないだけで削るのは機械や
あとはマンゴーソースでも掛ければ良い

104: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:30:26 ID:0ql
>>102 ほほう…焼きバナナぐらいいい案ですね!ありがとうございます!

116: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:39:49 ID:0ql
>>102 縁日とかだともう一回!とかで一人から何回か利益でそうですけど食べ物なんで他とかぶらない方が嬉しいなーと

94: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:17:13 ID:FJ3
火を通したバナナならホットケーキミックスの衣つけて揚げるという手もあるが

98: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:19:38 ID:0ql
>>94 揚げ物は出来るだけ避けたいですね…

95: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:17:51 ID:ZJA
スウィートポテト

ジャガバター(バターを数種類用意)

98: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:19:38 ID:0ql
>>95 おいしそうですけど個数を売るのには向いてないかと…

97: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:18:02 ID:QSo
アイスの天ぷらとかどや?

99: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:20:46 ID:0ql
>>97 すごい斬新でいいアイデアですが揚げ物は避けたいという感じですね…

100: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:23:55 ID:ZkO
楽さを求めるなら豚汁で良いじゃん

103: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:29:37 ID:0ql
>>100 とん汁とか暖かい系はなしですかね…

105: 774 2015/05/21(木)22:30:40 ID:wbY
>>103
今年ワイも何するか思案中やから
このスレはかなり助かる

106: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:32:35 ID:0ql
>>105 意外と学園祭で他とかぶらずに利益得るところって少ないですよね

111: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:36:09 ID:0ql
>>107 その売り方が少し問題で、仕入れはみんな安さを求めるとして同じだとしたら利益が少なくなる。ってことは量を売ればいいんだけど同じところあったら一度そこでかったらうちではもう買ってくれないとかあるから…

115: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:39:13 ID:Ecq
>>111
定番のは概ねみんな一番安いトコのを買う

120: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:41:31 ID:0ql
>>115 同じところがあると量には限界ある気が…

109: 774 2015/05/21(木)22:35:41 ID:wbY
>>106
内容より客のひきかたのが重要やとおもう
買ってしまえば返金しろとはゆうやつおらんし

114: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:38:44 ID:0ql
>>109 売ったもん勝ちですよね! わざとちょっと時間かかるもの作れば行列できてお客さん増えないかなーとか考えてます

117: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:39:51 ID:vdw
>>114
おう
綿氷 機械 で検索すればトップに出てくるはずや

120: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:41:31 ID:0ql
>>117 ありがとうございます!!

121: 774 2015/05/21(木)22:41:58 ID:wbY
>>114
回転率と呼び込みと食べたいと思わせるだけでいい
味は別にどないでもいいって感じだな
お土産にもってかえるパターンもあるし

125: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:44:44 ID:0ql
>>121 ってことは持ち運びができるもののほうが持ち帰ることできますね

129: 774 2015/05/21(木)22:47:29 ID:wbY
>>125
ソースもんで鉄板は客引き楽やど!
焼きそば焼く前とかにソースだけ焼いたら
匂いでくいたなるはずやから

133: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:48:45 ID:0ql
>>129 焼きそばとかそういったものはかぶりやすいんですよね…

135: 774 2015/05/21(木)22:51:42 ID:wbY
>>133
かぶるのが駄目なのか
売り上げをきにするのか
まぁ決めんのはイッチやからなぁ

140: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:55:19 ID:0ql
>>135 よくばりですがやっぱ売上高い方が嬉しいなーとw

142: 774 2015/05/21(木)22:57:42 ID:wbY
>>140
コスト安いし
もってかえれる
食べやすい
色々な利点見るとはし巻きやな。

145: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:58:45 ID:0ql
>>142 はし巻きありなんですがちょっと怖いですね…

101: 774 2015/05/21(木)22:25:44 ID:wbY
タピオカはやめとけ
間違いなくこけるから
俺も走りでやってこけて
数年、他所の店も見たが流行ってる所は1つもなかったから

103: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:29:37 ID:0ql
>>101 やっぱそうですよね…てかタピオカがちょっと古い気がしますもんねw

108: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:33:55 ID:vdw
宣伝扱いされるから言えんが屋台出してみないかってサイトで言ってる綿氷屋があるんや
そこに持ちかければすんなりいけるやろ

114: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:38:44 ID:0ql
>>108 ちょっと探してみます!

122: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:42:39 ID:LZ3
ミルクせんべい
ソースせんべい
梅ジャムせんべい
チョコせんべい

えびせんべい2枚で挟め

126: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:45:49 ID:0ql
>>122 一つの案としていただきます! ありがとうございます!

127: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:47:02 ID:BZk
客の立場からすると、やっぱり屋台で食いたいのは定番メニュー

定番メニューをグレードアップさせるのが良いんじゃね

131: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:47:59 ID:0ql
>>127 と、いうと、やっぱりチョコバナナとかフランクフルトとかに一工夫ですかね?

134: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:50:46 ID:pax
タピオカドリンクがいいと思う

出来れば安くしてくれ
コンビニのやつとか出来のわりに無駄に高いし

136: 774 2015/05/21(木)22:52:04 ID:wbY
>>134
タピオカこそ売り上げでねぇぞ

139: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:54:35 ID:0ql
>>134 タピオカはなしの方向が強いですね…たぶん材料費が結構かかるから高くなるのはしょうがない気がしますね…

137: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:52:15 ID:vdw
あと金かけたくなければ、はし巻きはどうや?
お好み焼きの具なしで300近くとれるから良い感じやぞ

138: 774 2015/05/21(木)22:52:37 ID:wbY
>>137
はし巻きはかなり当たり

141: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:56:50 ID:0ql
>>137 女子が買ってくれるかってとこですね…あとお昼時過ぎたら売れ行き少なくなりそうですね

143: 774 2015/05/21(木)22:58:15 ID:wbY
>>141
女子がこないとあかんのか?

147: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:59:31 ID:0ql
>>143 女子のほうが多いから女子受け狙った方が売れるかなーと自分の予想です

144: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)22:58:29 ID:vdw
>>141
手軽やからすこし食べたいってときにピッタリだと思うぞ

148: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:00:11 ID:0ql
>>144 >>146 なんかこう言われるとはし巻きありなような気がしますねw 

149: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:00:43 ID:0ql
今のところ焼きバナナかはし巻き、あとは綿氷かなぁ…

150: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:01:22 ID:CnW
サモサいいよサモサ

157: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:20:40 ID:0ql
>>150 ちょっと作るのが面倒な気がしますねw

151: 名無し 2015/05/21(木)23:01:47 ID:4YR
キンキンに冷やしたパイナップルに串刺して売れ

157: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:20:40 ID:0ql
>>151 コスト的にはあまり売上良くないかと…

152: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:04:33 ID:vdw
きゅうり一本漬けはまだ季節が早いな
綿氷よりも鉄板だけで済むはし巻きのほうが設備にかかる金は少ないと思う

154: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:08:47 ID:Ecq
>>152
材料費考えたら圧倒的に綿氷に思えるが

156: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:10:58 ID:vdw
>>154
まあそうだな
氷に牛乳使うとは言えしれてるか
鉄板ものは暑くて気が狂いそうになるから俺はしないな

158: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:23:30 ID:0ql
>>152 >>154 >>156 確かに鉄板ものってなると機材費がどうしても高くなるんですよね…
そう考えたら綿氷のが…

159: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:24:27 ID:0ql
>>153 意外とどこも出さないっぽいですよね 機材も安いんで確かにいいかも

155: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:09:44 ID:vdw
わたあめもアリだな
味のバリエーションも容易だし初期投資も安いし最近出す店が減ったからチャンスあるな

159: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:24:27 ID:0ql
>>155 意外とどこも出さないっぽいですよね 機材も安いんで確かにいいかも

160: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:25:25 ID:0ql
みなさん凄いアドバイスしてくれてありがとうございます…

161: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:29:27 ID:wrU
チヂミかトッポギ

162: 名無しさん@おーぷん 2015/05/21(木)23:32:53 ID:0ql
>>161 確かに女子受けは狙えそうですね!