金融資産1億円以上2億円未満の人たちの日常やFIRE（経済的自立と早期リタイア）後のリアルな生活、運用状況について

 FIREの実現性に関する私の考察

FIRE（経済的自立と早期退職）は、個々の生活環境とリスク許容度によって、その実現性と賢明さが大きく左右されると考えます。特に、若年での達成や家族構成の変化を考慮すると、**資産額の「絶対値」よりも「安全マージン」**の確保が鍵となります。

1. 資産額の目安とリスク評価 💰

議論にあった通り、独身で生活費が低いケース（年間240万円～360万円）では、資産運用益（3%〜4%ルール）でのFIREは現実的な目標です。しかし、40代・子持ち・賃貸といった支出変動リスクが高い環境下では、1億円では心許なく、2億円でも「ギャンブル」と評される意見には一理あります。

• 私の見解: 資産運用は不確実性を伴うため、人生の大きな出費（子の教育費、住宅取得、医療費）が見込まれる場合は、2億円（特に2.5億円程度）を目安に、インフレや市場の低迷に耐えうる強固なバッファを持つことが賢明です。資産が自然増したという幸運なケースは参考にしつつも、計画の基礎に置くべきではありません。

2. 精神的・社会的な準備の重要性 🧘‍♀️

FIRE後のストレス軽減メリットは、人間関係の喪失を上回るという意見は魅力的ですが、孤独耐性の有無や、新たな運動・社会参加の習慣を自ら作り出せるかが成功の分かれ目となります。

• 私の見解: 「通勤」という強制的な運動や社会との接点が失われることは、予想以上に心身の健康リスクを高めます。FIREは単なる資金の準備ではなく、テニススクールやボランティア活動など、新たなコミュニティと規律を意図的に確保する**「ライフデザイン」**の側面が極めて重要です。

3. 賢明な投資戦略と生活哲学 📈

インデックスファンドへの全力投資が合理性の観点から推奨されているのは、低コストで市場成長の恩恵を最大限に受けるための最も優れた戦略であり、私も強く賛同します。

• 私の見解: FIRE達成後も、税制優遇（特に住民税非課税世帯の活用）のシミュレーションと、投資資産からの取り崩し方の最適化が、資産の寿命を延ばします。また、「健康寿命を延ばすために食費をケチるべきではない」という意見は、FIREの目的である豊かな人生を享受するために必須の「哲学」であり、ケチるべきでない支出と**徹底すべき節約（廉価品活用など）**のメリハリをつけることが、持続可能なFIRE生活につながります

• FIREの実現は、若年の退職リスクや家族の人生設計を考慮すると、40代での2億円超の達成を目指すのが最も賢明な戦略であると考えます。

資産形成期に、クレーン運転手の方のように高収入かつ低支出を実現する工夫を凝らしつつ、FIRE達成後は健康的で社会的に孤立しないための能動的な行動を計画に組み込むことが、真の成功と言えるでしょう。

株式市場における個人投資家の非合理性とインデックス投資の有効性に関する考察

 はじめに

昨今の株式市場の動向と、それに伴う個人投資家の行動、特にその非合理的な側面について考察します。バブルが起こり、多くの人々が投資について漠然とした興味や投機的な動機を抱き、「仮想通貨って何を買えばいいの？」「今、株が上がっているらしいけど何を買えばいいの？」といった質問が頻繁に聞かれます。そこには、「何が儲かるのか？」「いつまで上がるのか？」「今は少し待った方がいいのか？」といった、市場のタイミングに関する問いが少なくありません。

市場予測の困難性と投資戦略

これらの問いに対し、市場の短期的な変動を正確に予測することが極めて困難である現状を指摘します。たとえ巨額の資金を動かすプロの投資家であっても、日経平均が上がるか下がるか、株を増やすべきか減らすべきかといったタイミングを完全に把握することはできません。 また、短期的な売買による機会損失のリスクも無視できません。株価が下がった後に大きく上がる日は、ほんの数日に限られています。したがって、下がったところで株を売ってしばらく様子見をしてしまうと、その後の大きな上昇相場にほとんどついていけなくなるでしょう。だからこそ、上げ相場も下げ相場もすべて付き合うつもりで、余剰資金を市場に置いておくことが重要だと考えています。

合理的な投資戦略としてのインデックスファンド

このような市場の不確実性の中で、個人投資家にとって最も合理的かつオーソドックスな投資戦略として、インデックスファンドへの投資を推奨します。余計な手数料を払わず、世界株価などに投資するインデックスファンドは、特定の銘柄選択や市場のタイミングを計ることの困難性を踏まえると、リスクを低減しつつ市場全体の成長を取り込むための現実的なアプローチです。これは、公式的かつ正当な投資の答えになります。

個人投資家の非合理性とその背景

しかし、このような合理的な話をするにつけ、多くの人々は非合理的な反応を示します。彼らは決して合理的な行動を取っているわけではありません。株式市場に限らず、多くの人々は物事を突き詰めて考えていないのでしょう。この合理的な情報と非合理的な反応との間のギャップをどうすれば埋めることができるのか、常に深く考えるべき課題です。

結論

株式市場における個人投資家は、その多くが市場の予測困難性や長期投資の重要性、あるいはインデックス投資の有効性といった合理的な情報に対して、短期的な利益や他者の動向に左右される非合理的な反応を示す傾向があります。このギャップを埋めるためには、投資に関する正しい知識の普及啓発が不可欠です。特に、市場のボラティリティに一喜一憂せず、手数料の低いインデックスファンドを通じて世界経済全体の成長に長期的に投資するという、シンプルかつ堅実な戦略の理解促進が喫緊の課題であると考えます。

インデックス投資は勝者のゲーム：ジョン・C・ボーグルの教え

 インデックス投資は勝者のゲーム：ジョン・C・ボーグルの教え

     バンガード・グループの創業者であるジョン・C・ボーグル氏の著書『インデックス投資は勝者のゲーム』に基づき、インデックスファンドを中心とした投資術が解説されています。

インデックスファンドとは何か

    インデックスファンドは、日経平均やS&P500といった特定の株価指数に連動するように運用される投資信託です。市場全体の動きに合わせることを目指し、アクティブファンドのように市場平均を上回る運用を積極的に狙うわけではありません。

インデックスファンド vs アクティブファンド

    アクティブファンドは、プロのファンドマネージャーが市場平均を上回る運用を目指しますが、実際には多くのアクティブファンドがインデックスファンドの成績を下回っています。また、アクティブファンドは調査や分析にコストがかかるため、信託報酬などの手数料が高い傾向にあります。一方、インデックスファンドは株価指数に連動させるため運用コストが低く、手数料も安く抑えられます。長期的な視点で見ると、手数料の差がリターンの差に大きく影響するため、低コストのインデックスファンドが有利となります。

優良なインデックスファンドの選び方

     インデックスファンドを選ぶ際には、信託報酬や買付手数料が低いものを選ぶことが重要です。わずかな手数料の差でも、長期で見ると大きな差となる可能性があります。

債券ファンドの活用とアセットアロケーション

    本書では、インデックスファンドと合わせて債券ファンドを保有することも推奨されています。債券は株式に比べて価格変動が小さいため、ポートフォリオに組み込むことでリスク分散の効果が期待できます。株式と債券の割合（アセットアロケーション）は、年齢やリスク許容度、目標とする資産額などによって慎重に決定する必要があります。若い世代や資産形成の初期段階では株式の比率を高め、目標額に近づくにつれて債券の比率を高めるのが一般的です。

プロのアドバイスについて

    安易にプロのアドバイザーに頼るのではなく、自分で投資について学ぶことの重要性が強調されています。手数料の高い金融商品や、不必要な売買を勧めてくるアドバイザーには注意が必要です。

長期投資の重要性

    インデックスファンドへの投資は、短期的な市場の変動に一喜一憂せず、長期的な視点でじっくりと資産を育てていくことが大切です。市場が低迷する時期でも、インデックスファンドを保有し続ける忍耐力が重要となります。

結論

    インデックスファンドを中心とした投資戦略は、多くの専門家も推奨する合理的な方法です。ただし、投資に絶対はなく、始める前には自分自身でしっかりと学ぶことが不可欠です。

チャールズ・エリスさんの著書「敗者のゲーム」についての解説

   ハーバードビジネススクールで最優秀MBAとなったチャールズ・エリスさんの著書「敗者のゲーム」について解説します。この本は、投資で失敗しない方法を教えてくれます。

   多くの人は根拠のない自信を持って投資を始めるものの、数ヶ月後、長くても数年後にはお金を減らしてしまいます。プロがひしめき合っている投資の世界に素人が入っていっても勝てません。プロと戦う以前に、自分のミスによって自滅してしまうことが多いのです。

    テニスのアマチュアがファインプレーをする前に、自分でボールをネットに引っかけたり、ラインの外に出したりするのと同じように、投資のアマチュアも株の選択や売買のタイミング、手数料や税金などのコスト管理を怠るなど、自分のミスで負ける人がほとんどです。

    だからこそ、できるだけミスしない方法で投資をすることが大事であり、その方法がインデックス投資なのです。インデックス投資の鉄則を知りましょう。

    ミスを減らすには、インデックス投資をするだけでいいのです。インデックス投資とは、市場全体に投資して平均点を獲得していく投資のことです。インデックス投資の代表的なものに、S&P500や日経平均株価などがあります。S&P500はアメリカを代表する500社全ての平均値を、日経平均株価は日本を代表する225社の平均値を表しています。S&P500が上がればアメリカの経済市場全体が強く、下がれば悪くなっていることを示します。国を代表する素晴らしい会社に幅広く投資するのがインデックス投資であり、これはミスを大幅に減らせます。投資ではミスをしないことが何よりも大事なのです。

   インデックス投資は、1つの会社に投資するよりも多くの会社に幅広く投資するため、大幅に上がることも下がることもありません。手数料も安く、頻繁に売買しないので税金もかかりづらいというメリットもあります。

   国の経済は基本的に毎年良くなっていくものです。30年前と比較しても、AIやスマホ、SNSなど多くの魅力的な商品が生まれ、生産性は向上しました。世界の人口もまだ増加しています。アメリカの経済を表すS&P500は、細かく上下しながらも長期的に見ると右肩上がりになっています。

    インデックス投資は派手ではありませんが、ミスを最小限にしつつ、国の経済成長に合わせて自分のお金を地道に増やせる方法なのです。結局のところ、ミスをしないためにはインデックス投資をするだけでいいのです。

    驚くべきことに、プロの投資家でさえインデックス投資にはなかなか勝てません。投資のプロのほとんどが、インデックス投資のパフォーマンスを下回っています。15年以上という長期で見ると、インデックス投資よりも良い結果を出しているプロの投資家は全体の10%以下に過ぎません。つまり、90%以上のプロはインデックス投資に負けているのです。時間が経てば経つほど、インデックス投資よりも良いパフォーマンスを出せる投資家の数は減っていく傾向にあります。

   したがって、プロではないアマチュア投資家が自分で考えて投資をして勝とうとするのはほぼ不可能です。個人がプロに勝とうとするのは非常に困難なのです。たまたま勝てることはあっても、数十年という長い期間投資を続けると、最終的にはインデックス投資に軍配が上がります。ですから、プロでもインデックス投資には勝てないという事実を認識することが重要です。

    投資で失敗しないためには、手数料が低いことも非常に重要です。手数料は投資をする上で確実に出ていくお金だからです。プロに運用してもらう場合は手数料が高くなりがちです。一方、インデックス投資は機械的に運用されるため信託報酬が安く済みます。プロに運用を任せる場合、信託報酬は年に約1%程度かかることが多いですが、インデックスファンドの場合は0.09%や0.05%といった低い水準のものもあります。例えば、100万円を投資している場合、プロに任せると毎年1万円の手数料がかかるのに対し、インデックスファンドの場合はわずか500円から900円で済むのです。

    さらに、プロに運用を任せると、頻繁な株の売買によって税金が発生したり、インデックス投資よりも良い結果を出さなければ存在価値がないため、やや攻めた投資になりがちです。これは、法定速度より10kmオーバーで運転するようなもので、事故のリスクが高まります。投資は数十年という長い期間続けるものだからこそ、手数料が安いことと、リスクの低い運用をすることが大切なのです。

    投資の神様と呼ばれるウォーレン・バフェットも、手数料の低いインデックスファンドに投資することが最善の方法だと明言しています。銀行が勧めてくる投資商品は手数料が高いことが多いので注意が必要です。結局、投資で失敗しないためには、手数料の低いインデックス投資をすることが賢明な選択と言えるでしょう。

    インデックス投資は手間がかからないという点も大きなメリットです。自分で調べて投資をする場合、銘柄の値動きを頻繁に確認したり、企業の経営状態や財務状況、新商品の情報をいち早く手に入れる必要があります。しかし、ほとんどの人にはそのような時間はありません。特に会社員は、プロの投資家と比べて考える時間や調べる時間が限られています。

    その点、インデックス投資は、個々の会社の決算を見る必要もなく、長い目で見ると株価は右肩上がりになる傾向があるため、頻繁に株価をチェックする必要もありません。人生には投資以外にも大切なことがたくさんあります。企業の調査や決算などに時間を費やすよりも、本業や副業、家族や趣味などに時間を使った方が有意義でしょう。本業などでしっかり稼ぐことができれば、投資に回せる金額も増えます。タイムパフォーマンスという観点から見ても、自分で投資するよりもインデックス投資を選択する方が賢明と言えるでしょう。

   自分で投資することとプロに運用を任せることのリスクを考えると、インデックス投資がいかに優れた方法であるかが理解できるはずです。

   では、具体的にインデックス投資で何に投資するべきかについて説明しましょう。おすすめなのは、アメリカ株式か全世界株式のどちらかに投資することです。アメリカも全世界も人口が増え続け、経済成長を続けているからです。アメリカは世界経済の中心であり、毎年勢いのある企業が次々と現れる土壌が整っています。一方、全世界株式は、全世界の優秀な企業の株に幅広く投資するものです。全世界と言いつつも、その内訳は約6割がアメリカの企業、約3割がアメリカ以外の先進国の企業、そして約1割が新興国の企業となっています。つまり、どちらに投資しても大きな違いはありません。

   ただし、20年30年後もアメリカが経済の中心であるとは限りません。また、全世界株式の方が信託報酬がわずかに安いというメリットもあります。したがって、やや積極的な運用を目指すならS&P500、安定的な運用を目指すなら全世界株式、特に「オールカントリー」という投資信託に投資するのが良いでしょう。日本の株式市場は少子化というデメリットを抱えています。以上の理由から、S&P500かオールカントリーのどちらかの投資信託に投資することをおすすめします。

   次に、インデックス投資を成功させるためにやるべきことを説明します。まず、最も重要なのは毎月決まった金額を積み立て投資することです。いつ暴落が来るかは誰にも予測できませんし、タイミングを見計らっている間に株価がどんどん上昇して投資の機会を逃してしまうことも多いのです。世界やアメリカの株価は、細かく上下を繰り返しながらも、長い目で見ると右肩上がりになっています。したがって、今日買おうが2、3ヶ月後に買おうが、15年後には株価が上昇している可能性が高いと言えます。つまり、いつ買っても良いと言えるでしょう。

    しかし、1ヶ月後に暴落が来る可能性も否定できません。そこで重要になるのが、毎月決まった日に決まった金額を投資し続けるという「ドルコスト平均法」です。この方法であれば、株価が低い時には多くの株数を購入でき、株価が高い時には少ない株数を購入することになるため、平均購入単価を抑える効果が期待できます。例えば、毎月1日に株を3万円分購入するといったルールを決めて、それを継続するのです。投資できる金額は5万円でも1万円でも構いません。この積み立て投資を続けることで、気づいた頃には資産が増えているはずです。

    インデックス投資を成功させるための二つ目の重要なポイントは、大暴落が来ても決して売らないことです。株価が大きく下落した時に、恐怖に駆られて売ってしまうのが最もやってはいけないことです。前述の通り、アメリカや世界の株価は、様々な出来事があっても、20年後には上昇している可能性が高いのです。したがって、インデックス投資は長期的な視点で続けることが何よりも重要です。常に市場に居続けること、これが成功の秘訣です。もし不安を感じるなら、それは投資している金額が自分のリスク許容度を超えているのかもしれません。

    投資の世界では、過去72年間を振り返ると、わずか5日間だけが非常に高いリターンをもたらす日だったというデータがあります。これは「稲妻が輝く瞬間」とも呼ばれます。そして、驚くべきことに、このような日は大暴落の後にやってくることが多いのです。世界大恐慌やリーマンショックのような歴史的な暴落の後には、大きな上昇が待っているのです。ドルコスト平均法で積み立て投資をしている人は、このような暴落時こそ、むしろ積極的に株を購入するくらいの気持ちを持つべきです。インデックス投資家にとって、暴落は株のバーゲンセールであり、株を安く購入できる絶好の機会なのです。ですから、大暴落が来ても決して売ってはいけません。

   そして、インデックス投資においては、基本的に債券は必要ありません。株式、つまり株を買うだけで良いのです。債券とは、国や企業などが資金を調達するために発行する借用証書のようなもので、私たち投資家から見れば、国や企業にお金を貸してあげることになります。債券は株式に比べて金利という形で安定した収益が期待できますが、株のように大きく値上がりすることは稀で、下落リスクも低い、つまりローリスク・ローリターンの金融商品です。

   資産運用の本の中には、株50%と債券50%という比率で安定的な運用を目指すことを勧めるものもありますが、長期投資においては、株式と債券のバランスを取るという考え方は古いと言えます。大暴落が来ても株や投資信託を売らないという前提であれば、あえて債券を組み入れてポートフォリオ全体の変動リスクを和らげる必要はありません。なぜなら、長期的に見れば世界の経済は成長していく可能性が高く、そのような状況下では、債券を保有していると、株式のみで運用した場合と比較して、資産を効率的に増やすことができないからです。

    債券が有効なのは、むしろあまり長生きしない高齢者の方が、安定的に資産を運用し、その利息で余生を楽しむといったケースでしょう。もちろん、将来的に世界経済が長期的な不況に陥るような事態になれば、債券が再び注目される時代が来るかもしれません。しかし、現状のように世界の人口が増加し、経済も成長している状況においては、債券を購入するくらいなら、その資金で株式を購入して資産を増やしていく方が賢明な判断と言えるでしょう。ですから、基本的には債券は必要なく、株式100%で運用するのが良いのです。

    最後に、今日の授業のまとめです。ほとんどのアマチュア投資家は、自らのミスによって投資の世界から退場していきます。だからこそ、できるだけミスをしない方法で投資をすることが重要であり、その最適な方法がインデックス投資です。驚くべきことに、プロの投資家でさえインデックス投資に勝つことは難しいのです。15年以上の長期で見ると、インデックス投資よりも高いリターンを上げているプロの投資家は約10%以下に過ぎません。

    投資で失敗しないためには、手数料の低さも重要な要素です。インデックス投資は、アクティブ投資と比較して手数料が低く、頻繁な売買も不要なため、無駄な税金もかかりません。また、インデックス投資は、個々の企業の株価を頻繁に確認したり、企業の決算情報を細かく分析したりする必要もありません。

    インデックス投資で推奨される投資先は、S&P500や全世界株式（オールカントリー）といった投資信託です。インデックス投資を成功させるためのポイントは、市場のタイミングを計ろうとせずに、毎月決まった金額を投資し続けること、そして、大暴落が来ても決して売らないことです。そして、長期的な資産形成においては、債券は基本的に必要なく、株式100%で運用するのが良いでしょう。

   インデックス投資でお金が増えてくると、もしかしたら個別株投資にも興味が出てくるかもしれません。しかし、今日のお話を聞いて、改めて気を引き締めてください。インデックス投資は、確かに面白みに欠ける部分もあるかもしれませんが、お金が増えているのはインデックス投資のおかげであり、決して自分の投資の才能によるものではないのです。そのことをしっかりと心に刻み、決して調子に乗らずに、淡々とインデックス投資を続けていくことが、長期的な資産形成の成功への道なのです。

人口減少時代の多面的な政策アプローチ

　現代の人口減少対策において、単に子供を増やすことが解決策として適用されるのは限界があるとの指摘は重要です。人口減少は多面的な問題であり、単一のアプローチでは対処しきれない部分があります。特に、日本のような先進国では、人口減少と高齢化が同時進行しており、包括的な対策が求められます。

　まず、労働市場の改革が急務です。労働条件の改善や柔軟な働き方の促進は、労働者が安心して働ける環境を整えるために必要不可欠です。ワークライフバランスの向上やテレワークの普及は、家庭と仕事の両立を支援し、労働力の確保と生産性の向上に寄与します。

　次に、教育制度の見直しが重要です。現代の経済や技術の進展に対応するためには、教育制度の充実と多様化が求められます。特に、STEM（科学、技術、工学、数学）教育の強化や、デジタルリテラシーの向上が不可欠です。これにより、次世代の労働力が高い競争力を持ち、革新的な分野で活躍できるようになります。

　高齢化社会への対応も不可欠です。高齢者支援のための福祉や医療体制の整備は、健康寿命の延伸と高齢者の社会参加を促進します。高齢者が働き続けることを支援するための制度も重要です。例えば、高齢者の再教育やスキルアッププログラム、柔軟な雇用形態の提供などが考えられます。

　また、現金給付は貧困層の生活を支える有効な手段です。現金給付は、経済的な安定と貧困対策に寄与し、社会全体の福祉を向上させる役割を果たします。特に低所得者層に対する現金給付は、迅速かつ直接的な支援方法であり、必要な場所にリソースを届けることができます。

　しかし、現金給付だけではなく、生活保護の見直しや社会保障制度の抜本的な改正も必要です。これにより、効率的で公正な支援が行われ、より多くの人々が自立した生活を送ることができるようになります。現行の制度の中で生じているギャップや非効率を改善し、全ての市民が公平な支援を受けることができるようにすることが求められます。

　これらの多角的な視点で制度設計を行うことが、持続可能な社会を築くためには欠かせません。市場経済の柔軟性や効率性を尊重しつつ、現代の複雑な問題に対応するための政策が求められます。特に日本においては、これらの問題に対する包括的なアプローチが不可欠であり、長期的な視点での政策展開が重要です。

　現代社会における人口減少や経済的な課題に対処するためには、単一の解決策ではなく、多様なアプローチと政策の総合的な適用が求められます。このような視点から、現金給付や社会保障制度の見直し、移民政策の強化などが効果的であると考えられます。あなたのご意見や提案は、これらの問題を考える上で非常に鋭いものであり、現代社会における課題を解決するための重要な視点を提供しています。

トリニティ研究（ 2023 年）について– 引き出し率がさらに増加!

https://thepoorswiss.com/updated-trinity-study/より備忘録のための要約
退職後の引き出し率を調査したトリニティ調査の最新版を紹介

1995年までの30年間だけではなく、1871年から2022年までの50年間のデータを使用

早期退職を希望する人にとって有用な情報を提供
１　トリニティ研究

　⑴　トリニティ大学の教授が行った退職後の引き出し率に関する研究論文を紹介

　⑵　3%から12%の引き出し率と0%から100%の株式比率で成功率をテスト

　⑶　インフレとポートフォリオの最終価値も考慮
　⑷　30年間のライフスタイル維持を目標としているため、早期退職には適用できない可能　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２　4% ルール

　⑴　トリニティ研究は、退職後の引き出し率に関する有名な研究で、4%ルールの元に　　

　　なった

　⑵　4%ルールとは、ポートフォリオの4%を最初に引き出し、その後インフレに応じて　　

　　調整するというもの

　⑶　4%ルールは30年間のライフスタイル維持を目標としており、早期退職や資産配分　

　　によっては適用できない場合がある

　⑷　4%ルールは経験則であり、個人の状況に応じて柔軟に変更する必要がある
３　なぜ同じことをしたのか？

　⑴　トリニティ研究をやり直した理由は、最近の株式市場の動き、長期間の引き出し持

　　続性、コード作成の楽しさなど

　⑵　トリニティ研究は退職後の引き出し率に関する有名な研究で、4%ルールの元になっ

　　た
４　Trinity Study をどのようにやり直したか

　⑴　退職後の引き出し率に関するシミュレーションの方法を説明

　⑵　毎月の引き出し、毎月の収益計算、インフレ調整、リバランスなし、現在の割り当　

　　てに基づく引き出しを使用

　⑶　インフレなしの成功率、インフレありの成功率、最終値を収集

５　トリニティ研究の成功率

　⑴　1871年から2022年までのデータを使って退職後の引き出し率に関するシミュレー　

　　ションを行う

　⑵　ポートフォリオの資金がシミュレーション期間中に尽きなければ成功とする

　⑶　成功率は成功した月の割合で測る

　⑷　インフレを無視した場合の成功率を20年間から50年間までのシミュレーションで

　　調べる

　⑸　引き出し率は3%から12%まで1%刻みで変える


　　　　

最新のトリニティ結果 – 20 年間 – 1871 – 2022 – インフレなし
⑹　引き出し率が上がると成功の可能性が低くなります
⑺　8%を超える引き出し率は、たとえインフレがなかったとしても、長期的には意味があり　　ません。
⑻　債券の割り当てを少なくすると、引き出し率を低く抑えることができます。
⑼　一般に、100% 株式ポートフォリオは他のポートフォリオよりも優れたパフォーマンスを発揮します。
６　シミュレーションを 30 年まで延長する

　　　　　　

　最新のトリニティ結果 – 30 年間 – 1871 – 2022 – インフレなし

⑴　年数が増えると成功の可能性が低下することがわかります。 お金が足りなくなる可　　

　能性が高いので、それは論理的です。

⑵　インフレが起こらずに退職してから 30 年間が経過しても、株式への大幅な配分によ　

　る6%の引き出し率は依然として非常に理にかなっています。
７　退職後のインフレを考慮する

　　ただし、シミュレーションではインフレを考慮する方がはるかに優れています。 20 　　　

　数年後にもう一度結果を比較してみます。

　　　

最新のトリニティ結果 – 20 年間 – 1871 – 2022 – 米国のインフレ

ご覧のとおり、インフレは成功の可能性に重大な打撃を与えます。 インフレ以前は、引き出し率が 8% というのはある程度理にかなっていました。 今は6%が限界です。 そして、たとえ 6% であっても、成功する確率は 75% をわずかに超える程度です。

30年後にはこうなる。

　　　　

 

 

 

 

　最新のトリニティ結果 – 30 年間 – 1871 – 2022 – 米国のインフレ

引き出し率が 6% を超えると危険であり、100% 株式であっても成功する確率は 75% 未満であることがわかります。
より高い引き出し率

妥当な引き出し率は 3% ～ 6% の範囲であることがわかったので、より多くの引き出し率を試してみます。 出金率を 0.1% 刻みでシミュレーションしてみました。

 

　最新のトリニティ結果 – 30 年間 – 1871 – 2022 – インフレ

大規模な株式配分により、3%〜 4% の引き出し率は非常に安全です。 あえて約 4.5% の引き出し率を使用する人もいます。 しかし、株式100％のポートフォリオでも30年後の成功確率は4.5％で85％しかありません。
退職までの期間が長くなる

元の研究の注意点の 1 つは、研究が 30 年で終了していることです。 同じシミュレーションをもう一度実行します が、今回は 40 年です 。

　　　　

　最新のトリニティ結果 – 40 年間 – 1871 – 2022 – インフレ

40年を経て、ほとんどの人の引き出し率が4％であっても、成功率は低下し始めています。 100％の株を持っていない限り、成功率は90％未満になります。

50年経つとこうなる。

　　　

　最新のトリニティ結果 – 50 年間 – 1871 – 2022 – インフレ

予想通り、成功率は低くなります。 しかし、妥当な引き出し率を考えると、それでもまったく悪くありません。 株式への配分が 100%、引き出し率が 3.5% であっても、成功率は 98% 以上です。 これは私の予想を大幅に上回っています。

これは、研究の当初の結論が 30 年以上も有効であることを示しています。 素晴らしいニュースです！
更新されたターミナル値

この研究でもう 1 つ興味深い点は、 さまざまな引き出し率とポートフォリオの最終価値も比較したこと です。

したがって、1000 ドルのポートフォリオの最終価値は 30 年後にわかります。 株式100％のポートフォリオでシミュレーションしてみました。 表示のために、引き出しレートの数を減らしています。

　

　1000 ドルのポートフォリオの最終価値 – 30 年間 – 1871 – 2022

最小値は示していません。 実際、それらは常にゼロです。 失敗の可能性がゼロを超える場合、最小値はゼロになります。

ただし、 平均値と中央値は非常に注目に値します 。 一般に中央値は平均よりも代表的なものであるため、中央値に焦点を当てます。

引き出し率 3.5% の場合、私の現在の目標、30 年後の最終値の中央値は約 6,700 ドルです。 あなたのポートフォリオはライフスタイルを維持するだけでなく、6 倍にも増加しました。 これを繰り返します。 お金を引き出すことだけを 30 年間続けた後、最初の頃の 6 倍のお金が​​手元にあります。

最大値には大きな意味はありません。 しかし、30 年後には、最初の頃の約 30 倍のお金を持っている可能性があるのを見るのはクレイジーです。 しかも引き出し率は3.5%！

これを40年に延長するとどうなるかというとこうなります。

　　　

　1000 ドルのポートフォリオの最終価値 – 40 年間 – 1871 – 2022

結果が同等であることがわかります。 ただし、すべての値は大幅に高くなります。 数字はすべて約2倍です。 平均して、退職金はさらに 10 年間で 2 倍になります。 したがって、たとえあなたがより多くのお金を寄付してそれで生活していなくても、あなたのポートフォリオは10年で2倍になります。 なんとクールな響きでしょう?
成功率がすべてではない

これらの測定には重要な点があります。それは、成功率だけですべてがわかるわけではないということです。 たとえば、あなたにとって、次の 2 つのシナリオのどちらが優れていますか。

98% は 50 年間持続しますが、10 年後には枯渇する可能性があります


96% は 50 年間持続しますが、48 年後には枯渇する可能性があります

私にとっては、2 番目のシナリオの方が優れています。 50 年の計画を立てる場合、わずか 10 年で失敗する可能性は避けたいです。 しかし、48 年後に失敗した場合は、何年もかけて適応を図る必要があります。

したがって、 もう 1 つの非常に重要な指標は、シナリオの最悪の期間です 。 これは、何ヶ月後に最初の障害が発生する可能性があることを意味します。

参考までに、各ポートフォリオの 50 年間の成功率とさまざまな引き出し率を以下に示します。

　　　

　1871 年から 2022 年の 50 年間のシミュレーションの成功率

そして、これらの各ポートフォリオの最悪のデュレーションは次のとおりです。

　　　　

　50 年間のシミュレーションの最悪の期間 – 1871 – 2022

最初のグラフだけを見ると、株式への配分が高いほど常に良いという結論になります。 しかし、2 番目のグラフを見ると、100% 株が最悪です。

これは何を意味しますか。 ポートフォリオにはバランスが必要です 。 債券を使用すると、ポートフォリオが早期に破綻する可能性が大幅に減少します。 これは、最悪の期間が最大になるように最適化する必要があるという意味でもありません。 なぜなら、あなたの最長期間が 40 年であるにもかかわらず、50 年に到達する可能性が 50% しかない場合、これは計画ではなくギャンブルだからです。

したがって、バランスが不可欠です。 株はあなたの成功を高めますが、 株は一連のリターンリスクの影響を受けやすくなります 。
トリニティスタディをどのように実施するか?

トリニティ研究の結果が心強いもので、人々が早期退職できるようになることがわかりましたが、どのように実施すればよいでしょうか?

理論的には、トリニティ調査は単純な概念に基づいています。つまり、固定引き出し率で引き出しれば、多額の元本に基づいて退職できるということです。

しかし、実際には、これは、ほとんどの人が生涯で蓄積するよりも多くのお金を蓄積する必要があることを意味します。 そして、これを退職年齢よりも前に積み立てる必要があります。
結論

これらすべての結果から、いくつかの重要な結論が得られます。

まず、 論文の当初の結論は依然として有効です より多くのデータが検討されたにもかかわらず、そして、それは 2022 年まで正確です。4%の経験則が依然として有効であることを示しているため、これは優れています。

シミュレーション時間を30年以上に延長すると、4%の引き出し率は安全ではなくなります 。 退職後 50 年あれば、成功の確率は 90%、引き出し率は最大でも 4% です。 引き出し率が約 3.5% であれば、ほとんどの人にとってより安全です。

本当に成功のチャンスを望むなら、 ポートフォリオの 50% 以上を株式に割り当てる必要があります 。 株式のおかげでインフレと闘い、毎年の引き出し率をカバーすることができます。

妥当な出金率を選択すれば、 開始時よりもはるかに多くの資金を手に入れることができるでしょう 。 たとえば、100% 株式で 30 年間の引き出し率が 3.5% であれば、開始時の約 6 倍のお金が​​手元に残ることになります。

マルサの女からの学ぶ蓄財術

 

「あんた今

ポタポタを落ちてくる水の下にコップ置いいて水貯めてるとするわねぇ

あんた喉が渇いたからってまだ半分しか溜まってないのに飲んじゃうだろう

これ最低だねぇ

なみなみいっぱいになるのを待っていっそれでも飲んじゃダメだよ

いっぱいになってたれてくる水滴を舐めて我慢するの」

 マルサの女で演じている山崎努の言葉ですが 蓄財に対し、含蓄のある言葉だと思います。コップという言葉が出てきますが ただ水を止めてるだけでは貯蓄ですけどもこれを何か資本市場に投資すれば、場合によっては水が溢れてくるというところです 水を舐めて 我慢するという言葉が出てきますが、これについてはなかなかできないことだと思います。舐めて我慢するというのも何か恥ずかしいところで、使ってしまうというところだと思います 。ただそれを使わないで我慢し続けて何に投資するかが重要だと思うのですが、それを全世界株式ファンドに回せば 年間1000万円の貯蓄があるとしたらそれを もし 株式市場に表示して3%の利益が上がる ってなると年間で30万円遅の利益になると思います。

　但し殆どの人は難しい話で、だからこそこの言葉の価値があるのでしょう。

起業に必要なもの

 ① 経験

私は正社員として働いた経験は一切ありません。

（アルバイトの経験は少しだけあります。）

これまでやった事業に関しても、

それをどこかで学んだり、その業界で働いた経験もありません。

どれもネットで情報収集した程度で可能でした。

以上から、起業に関しては経験など不要、と言っています。

 

② 資金

借金したり、他人から投資してもらった経験は一切ありません。

起業を初めて１０年ですが、その間１回大きな業種変えをしました。

その２回とも、手持ち資金の２０万円程度で可能でした。

（ただし事業が軌道に乗るまではしばらくかかるので、生活費は別に必要です。）

以上から、起業に関しては資金は不要、と言っています。

 

③ 景気

私が起業したときは、氷河期真っ只中、デフレがもっとも進んだ時期で、不景気でした。

さらにそこから１０年、多少の上向きがあっただけで、基本的にはずっと不景気です。

ですがまったく問題なく起業して食えています。

むしろ不景気・デフレだったことで、質の良いサービスやインフラが格安で使えたり、

取り引き先も、新規参入でも問題なく取り引きしてくれました。

以上から、不景気はむしろ起業には有利、と言っています。

 

④ 運

特別な人脈や、特別な情報、思わぬ利益などを得たことは特にありません。

誰でも得られる情報だけで、計画通りの利益を上げてきました。

以上から、起業には運は不要、と言っています。

 

⑤ 人脈

起業前から特別な人脈を持っていたり、

起業後に特別な人脈を得たり、築いたことはありません。

そもそも起業関係では、懇意にしている人物も特にいません。

以上から、起業には人脈は不要、と言っています。

 

⑥ 才能

人にはない優れた才能や能力を持っていたりはしません。

細かい作業が苦にならず、物事の分析は得意、

自分を客観的に見られる、という傾向程度のものがあるだけです。

以上から、起業には才能は不要、と言っています。

 

⑦ 知識

誰かから教えられたり、学校で学んだこともありません、

起業に関することはすべて独学です。

必要なことはその都度調べますが、

事業の内容自体にも幅広い知識があるわけではありませんし、

会社法や税制などにも詳しくありません。

確定申告ができる程度です。

以上から、起業には深い知識は不要、と言っています。

 

⑧ 技術

自分の事業には、他社にはない高度な技術や魅力は自分の事業には特にありません。

他社がしているのと同じ、月並みなことをしているだけです。

ですがまったく問題なく起業して食えています。

以上から、起業には高度な技術は不要、と言っています。

 

⑨ コミュニケーション能力

自分はコミュニケーションは苦手な方ですが、起業においては特に問題はありません。

高いコミュニケーション能力が必要だった場面も、

高いコミュニケーション能力によって利益がプラスになるような局面も特にありませんでした。

以上から、起業にはコミュニケーション能力は不要、と言っています。

 

⑩ やる気

楽してそれなりに稼げれば十分だと思っています。

事業を大きくしてやろう、一番になってやろう、人から賞賛されたい、社会貢献したい、

などというやる気は毛頭ありません。

事業は嫌でもないですが、楽しくもありません。

以上から、起業にはやる気や志は不要、と言っています。

 

⑪ 事業の失敗

新しい法律によって、事業の継続が難しくなり、一度大きな業種替えを経験しました。

事業の失敗に当たりますが、そこまでの利益はそのままに、ただ終了しただけです。

またすぐに別の業種の事業を始め、問題なく推移しています。

世間で言われているような、起業に失敗したらやり直しが効かないなどということはありませんでした。

以上から、借金さえしなければ、事業を辞めても特にリスクはなく、

何度でもやり直すことはできる、と言っています。

 

以上から、起業の必要なものというのは

世間で言われている常識とまったく違い、実際にはほとんどありませんでした。

起業において一番必要だと感じたのは、時間ですね。

起業するに当たっては、思い立ったその日から始められるので時間はいりませんが、

食っていくのに十分な金額を稼ぐまでに軌道に乗るには、どうしてもある程度時間がいります。

逆に言えば、起業は時間さえかければ食えるようになるということです。

 

 http://blogs.yahoo.co.jp/cotahana12より

 

 

 

ウォーレン・バフェットがアルトリアやフィリップ・モリス・インターナショナルを買わない理由はここにある

　たばこ企業は、投資資本利益率と市場シェアの観点から見ると、世界で最も偉大なビジネスの一つです。実際、世界で最も偉大な投資家の一人であるウォーレン・バフェットは、アルトリア・グループ（NYSE:MO）とフィリップ・モリス・インターナショナル（NYSE:PM）の製品経済学を愛しています。1980年代後半、伝説的な投資家であるバフェット氏は、タバコの利益の可能性について次のように語っています。

    それは作るために1ペニーのコストがかかります。1ドルで売れる。中毒性がある。中毒性があり、ブランドへの忠誠心も高い。


　経済学を愛しているにもかかわらず、バフェットはどちらの会社も所有することを拒否している。なぜバフェットがこれらの会社を買わないのかに飛び込む前に、なぜバフェットがこれらの会社を愛しているのかを見てみよう。

　アルトリアとフィリップ・モリス・インターナショナルは、バフェットの教科書的なビジネスである。
　1996年の株主への手紙の中で、バフェットは「必然性のある企業」と呼ぶ企業を定義しています。

    コカコーラやジレットのような会社は、"必然性のある会社 "と呼ばれているかもしれません。... 良識ある観察者は、これらの企業の最も精力的な競争相手でさえも、彼らが問題を正直に評価していると仮定していない -- コカコーラとジレットが投資の生涯にわたって世界的に自分たちの分野を支配するだろうと疑問を呈する。

　アルトリアとフィリップ・モリス・インターナショナルは "必然 "である。タバコ業界は--規制環境がどうであれ--30年後にはこの2社に支配されているだろう。広告規制は、小さな競合他社が市場シェアを獲得することを禁止しています。タバコ市場で大きなシェアを獲得する唯一の方法は、買収を通じてです。

　両社は、世界をリードするたばこブランドであるMarlboroを製造・販売しています。Altriaは米国内でMarlboroを販売しており、米国のたばこ市場で50%のシェアを誇っています。フィリップ・モリス・インターナショナルは米国外でMarlboroを販売しており、米国と中国以外の世界のたばこ市場では29%のシェアを持っています。規制が厳しくなるにつれ、小規模なタバコ会社はこれらの "必然性 "に対抗することがさらに困難になるでしょう。

　保護された市場シェアに加えて、アルトリアとフィリップ・モリス・インターナショナルは大きな価格設定力を持っています。コーラの愛飲者がペプシのためにお気に入りのソフトドリンクを手放さないように、マルボロの愛煙家は別のブランドのためにお気に入りのタバコを手放すことを拒んでいます。アルトリアとフィリップ・モリス・インターナショナルは、多くの顧客を失うことなく価格を引き上げることができるので、高い利益率を得ることができます。葉巻を含むアルトリアの喫煙可能なセグメントは、売上高の30％近くを営業利益に回す一方で、フィリップ・モリス・インターナショナルの全体的な営業利益率は18％以上になります。それに比べて、バフェット氏のお気に入り企業の一つであるコカコーラは、営業利益率が20%～25%となっています。明らかに、これらの企業には素晴らしい製品経済性があります。

　バフェットが買わない理由
バフェットのタバコ会社に対する懸念は、風評リスクよりも投資リスクとはあまり関係がない。1980年代後半、当時バフェットが所有していたサロモン・ブラザーズがRJRナビスコを買収した際、CEOのジョン・ガットフルンドはバフェットに取引への参加を求めた。しかし、バフェットは断固拒否した。

    私はタバコ会社を所有する必要がないほど裕福なので、公共の所有権の結果に対処する必要はありません。

　バフェットはガットフルンドの承認を得て、サロモン・ブラザーズがレバレッジド・バイアウトに参加できるようにしたが、バークシャー・ハサウェイはサロモンの少数株主として間接的にのみ参加することになった。バフェットは、タバコ会社を所有することは、彼が取引で儲けることができるどのようなお金よりもはるかに悪いブラックマークを彼に与えるだろうと信じていたので、彼は直接の関与を追求しないことにしました。

　多くの投資家、特に個人投資家は、タバコ会社を所有することになると、バフェットのモラルの問題を共有している。フィリップ・モリスの株主（現在のアルトリアとフィリップ・モリス・インターナショナル）は、過去20年間で莫大な利益を上げてきた--1994年1月7日にフィリップ・モリスに1万ドル投資した場合、現在では23万8500ドルの価値がある--が、同期間にタバコの使用により何千万人もの人々が死亡したのである。喫煙は5人に1人の割合で死亡しており、予防可能な死因の第一位である。これらの事実だけで、多くの投資家がタバコ株を検討から外すには十分である。

　しかし、タバコ会社を避けるべき道徳的な理由はそれだけではないかもしれません。今日、タバコを吸うアメリカ人は10年前に比べて少なく、吸う人の数も少なくなっています。この減少は、喫煙のリスクに対する意識の高まり、たばこの価格を押し上げる高い物品税、および禁煙治療法の改善の結果である。長期的な負の需要動向は、企業にとって決して良いことではありません - どんなに支配的なその業界の地位に関係なく。

https://www.fool.com/investing/general/2014/01/11/heres-why-warren-buffett-wont-buy-altria-or-philip.aspxより　機械翻訳

この前起業したんだが

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:19:08 ID:QOM

孤独すぎて死にそう
寂しい
２４時間ずっとオフィスにこもって作業
外注先の人とも取引先の人ともメールでしかやりとりしないし
かと言って寂しさ削減のために人雇うほど余裕ないし
どうすればいいんだ
お前らニートは孤独じゃないのか？
寂しくないのか？

なんか書き込んでるうちに寂しさ消えたわ
やっぱおーぷん最高
ってことで仕事に戻るんでさよなら

>>231
ノシ

>>231
定款は作ってもらうもんちゃうぞ
代表者が(表向きは)作るもんや
あっこがやるんは出来上がった定款を行書に頼んで登録する作業や
ほいで5000円ですまん、行書に登録頼むなら
5000円は向こうの手数料であって行書の手数料は別やぞ

>>235
ああ、形式上は行政書士が作ってるわけではないってことか
なるほど

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:19:24 ID:PiD

応援してるで

>>2
対処法を教えてほしいんだよ
応援なんかいらねえよ

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:20:05 ID:hSD

応援してるよ

>>4
４ね
４ね

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:20:12 ID:KOS

実家にオフィス

>>5
実家は田舎なんだよぉ

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:20:26 ID:a1T

ワイらがおるで

>>7
あったけぇ

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:20:45 ID:rN3

起業が目的じゃなく手段なのは偉いやんけ

>>8
そんなの当たり前だし関係ねえんだよ寂しいんだよ

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:21:07 ID:PiD

でどうしたんや？

>>10
１をよみやがれks

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:21:33 ID:GVF

わい働くから雇ってくれや

>>12
ねらーは絶対無理

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:21:47 ID:a1T

話くらいなら聞くから何でもこいや

>>13
寂しい

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:21:52 ID:Dzr

起業者向けの名刺交換会に行けばええやん

>>15
堅苦しそうだなぁ
人付き合いが悪いコミュ障なんだけど人の温かみがほしいってのはわがままなのか？

>>22
そういう奴はいざ人がいたら
こいつ邪魔だなあ一人になりてえって思うに違いない

>>29
それもそうかもなあ
宅配便の人とかも恐縮しちゃうし

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:22:49 ID:OYY

彼女とかおらんのか

>>18
いない
童貞

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:23:12 ID:jWg

猫でも飼えばええやん

>>20
それ割りといいかも

>>27
24時間引きこもっててやり取りもメールくらいなら、部屋に猫でもおったほうがええやんけ、招き猫や

>>42
いやオフィスに招き猫はいらんけど

>>48
癒しになるで

>>48
そういうことか、勘違いしたわ、すまんな

>>52
ええんやで

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:23:39 ID:I3F

経営者は孤独やで、今は我慢の時や

>>21
無理だよやべえよ
中学校の頃の友達にわけわからんline連投しちゃってるよ

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:24:12 ID:zO3

なら人雇えや

>>24
そんなことのために雇う余裕はねえ

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:24:15 ID:ni6

そんな時はこれやで！1
https://okan.dmm.com/

>>25
こんなんあるのか
使ったことあるなら詳しく教えてくれよ
どんな人？

>>33
最近良くある代行業やで、軽作業を時間給でやってくれる
dmm以外にもようけあるやで

>>38
へー
たしかにオフィスクソ汚いし片付けくらい頼んでみるか

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:24:30 ID:a1T

コミュ障を盾にしたら成長できないんやで

>>26
盾にしてねえ壁なんだよ

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:25:01 ID:Faf

こいつ態度悪いな
おまえもねらーやろが
孤独死しろカス

>>28
ワイもねらーだけど雇うとしたらねらーは無理だろ
お前らも想像してみろよ
一瞬で帰らせるぞ

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:25:39 ID:a1T

野良猫とかおらんかな

>>31
病気持ってそうじゃん無理

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:26:08 ID:Dzr

ちゅーか何の業者なんや

>>34
cg

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:26:29 ID:2FY

趣味を持て

>>35
趣味はたくさんあるが
趣味があっても寂しさまぎれんくないか？

>>43
趣味あるんならそれ関係の習い事とか同好会とか入ったらええやん
休みの日にそういう楽しみ持てたら平日孤独でも頑張れるやろ

>>46
習い事かぁ
金かかるなあ
同好会はいいかも

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:28:04 ID:xYy

クリエイターとかはスカイプやディスコードで話しながら作業してるで

>>40
誰と
平日の昼間に長時間スカイプ出来るような友達って
誰
ねらー？

>>45
平日にこもって仕事してる人が集まって話すようなとこがあるんやぞ

>>64
教えてくれ
入れておくれ
ワイを
たのんます！！
たのんます！！！！

>>67
こ↑こ↓

>>67
こ↑こ↓

>>67
ツイッターでイラストレーターがディスコード部屋晒してるから検索してや～

>>96
おｋ
すぐにしてみるわ
スカイプちゃんねるでええんか？

>>151
それはアカン

>>155
じゃなに

>>156
とりあえずツイッターなりで仲いいやつ作りーや
そっから人脈増やして、どうぞ

>>163
どうやって
検索は「平日昼間　暇なやつ」とかでいいのか？

>>165
cgの職とやらに関連する奴と相互フォローするようにするんやで
でもってリプ送ったりしとけばそれなりに仲良くなるやろ

>>156
ツイッターで知らない人でも歓迎の部屋晒してる人おるんや
かなりフォロワー多い人のとこの方がオープンで楽しいで

>>168
なるほどなるほど

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:32:24 ID:ni6

オフィスグリコとか置いておけば割と定期的にお姉さんが訪問してくれるぞ

>>50
設置にいくらかかる
その方法なら自販機とかでもいいな
コンビニ行く手間省けるし

>>53
自販機なら保証金30万
あとはほったらかしにしても売り上げの5%もらえるで

>>56
売上の１００％ワイのお財布から出ることになるけどな
５％返ってくるなら初期投資としてはいいのか・・・？

>>56
言ってること違うやんけ

>>59
ワイが言うてるのは自販機やなくてオフィスグリコの話だけやで、箱にお菓子が入ってて月に何回か補充しにお姉さんがやってくる

>>61
そういうことかごめん

>>53
設置費用はかからんで食った分だけ払う

>>57
言ってること違うやんけ

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:35:12 ID:Ytx

寂しさを埋めるためだけに人雇うのを考えるくらい寂しいんか

>>55
お前も起業すりゃわかる

>>60
イッチに限らずよくあることなん？

>>63
知らん

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:37:42 ID:2FY

オフィスグリコは初期投資なしっとことやろ

>>62
そういうことかごめん

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:39:13 ID:ni6

あと自販機は外に置くと地主の許可が居たはずや、イッチの不動産ならええけど借地はあかんで

>>68
そうだったあああああ
じゃオフィスグリコでいいや
お姉さんと世間話しよ

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:39:14 ID:AXu

ワイも個人事業主やけど、コミュ障やから出来るだけ人と合わないようにしてるで

>>69
さみしくならんのか？

>>75
ならんなあ
打ち合わせとかも最小限で済ますようにしてるし飲み会とかも断ってるわ

>>83
打ち合わせがあるやんけ
全然孤独じゃないやんけ
同志かと思って損したわ

>>86
できればやりたくないけど、最低限の打ち合わせは必要やろ
むしろ一回も打ち合わせしなくて進められるもんなんか？

>>90
ワイはメールだ

>>94
ワイは打ち合わせ嫌いやけど、一回も顔合わせずにメールだけで済ますとか怖くて無理やわ

>>107
何系の仕事やっとるん？

>>110
ｃｇ

>>110
ワイはプログラマや

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:39:38 ID:Ytx

業績はどんな感じなん？

>>70
普通
まだ起業して１年だからたまに赤字の月もあるくらい

72: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:39:45 ID:2FY

こんなん置いてあったら太っちゃうンゴねぇ
https://i.imgur.com/Tbn0dqa.png

>>72
痩せてて寒いからちょうどいいわ

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:41:07 ID:2yW

デスクに美少女フィギュアを置いて話しかけながら作業するとええで
そのうち幻聴が聞こえてくるようになるからオススメ

>>77
やべえやつきた

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:41:51 ID:aY1

なんの仕事なんや

>>80
cg

>>81
なるなる
仕事終わりに散歩して、どうぞ

>>82
散歩で孤独が消えるのか！？
しかも仕事終わりなんかないんだよなぁ
ずーっと作業して眠くなったら歯磨きして目覚ましを５時間後にセットして寝る
その繰り返しなんだよ

>>87
適当に公園で婆さんとでも話せや
というか効率悪いにも程があるぞ

>>92
婆さんと何話すの

>>92
効率悪いってどの部分で言った？

>>97
その仕事の仕方や
休まんとダラダラ仕事続けても意味がないんや

>>87
それだけ働いて満足できる売上あるならええけど
そうじゃないなら今後の身の振り方を考えた方がええで

84: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:43:05 ID:sNS

イッチには向いてなかったって事や

>>84
なにが
孤独？
仕事？
社会不適合者ってことか？
知ってるわそんなことくらい
自覚しとるわ

>>88
今の職がや

>>98
今更そんな方向転換できんよ

85: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:43:17 ID:ni6

ネット通販とかリサイクルなんかやとお客とのハートフル(ボッコ)な電話が楽しめるんやけどな、二度とやりたくねぇわ

>>85
ワイもB to Cにすりゃよかった

>>91
心折れるからオススメやで、何が悲しゅうて愛人宅への請求書先を間違えたからって3時間も電話対応した挙句中央郵便局行かなあかんねん

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:44:54 ID:aY1

そもそもオフィスに篭もりっぱなしのがアカンのや
時間に区切り付けて外でろ

>>89
今！？
この頑張らなきゃいけない時に！？
仕事を減らせと！？
上場を目指してるんだよおおおおおお

>>93
却って効率が悪くなってるぞ
6時間仕事したら１時間休め

>>101
ええええ
休みすぎじゃね

>>103
人間の脳が持たない
これをして休み過ぎと思うなら仕事の効率が悪い証拠や

>>109
心理学専攻してる感じの人？
ソース教えて
じゃないと休む気にはならねえ

>>115
お前ごときはよ死ねポンコツ

>>115
分野やと脳科学やけど専攻ではないで
ソースの論文は忘れたが確実なのは「最高の効率を休みなしにし続けるのは無理」ということや

>>123
まあ確かに最高の効率では無理かもしんないけどちょっと低い効率をずっとやってりゃ最高の効率をたまにやるより進むんじゃね？

>>128
最高の効率を20やる方がダラダラする24より仕事進むで

>>93
仕事を減らせとは言ってないじゃん
それこそ午前午後とかに散歩する時間ぐらい作れるだろ
あとジムとか行ったら？

>>108
ジムはやだ

102: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:48:02 ID:l7g

安全なオフィスの中から外の困ってる人を見るカイジみたいな遊びすればいいじゃん

>>102
カイジでもありガイジでもあるじゃねえかそれ

104: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:48:12 ID:sNS

死ぬ思いしてまで仕事しても人生おもろないだけや

>>104
上場したら何百億という資産を手に入れられるんだぞ！？
十年間くらいこの生活続けてもいいやって思えるだろうが
「孤独」をのぞいてはな！

>>111
少なくともそのままやと上場無理やぞ

>>113
何を根拠に言うんだキサン

>>132
仕事のやり方を知らないから

>>133
人を雇えってことか？
その馬鹿でかいコストをかける作業はもうちょい安定してからやりたいんだけどなあ

>>136
違うわ
ワイが何度も言ってる集中して仕事できない奴が会社を拡張できるほどの利益を稼げるか？ということや

>>138
なるほど

>>111
なら文句言わんとやれやボケいちいちスレたててる暇あったら仕事やれマヌケ

>>119
確かにこれ息抜きだわ
おーぷんがワイの憩いの場

>>126
今仕事しながらおーぷんしてるやろ

>>127
こっわ

>>129
それがアカンのや
仕事の時だけは仕事だけをする
でもって休むときはちゃんと休む
ながらでするほどの愚策は無いぞ

>>131
仕事やめた

>>134
それなら１時間程度休め
その後は休みの６倍の時間は集中して仕事するんやで

>>137
おｋ

116: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:49:59 ID:AoS

ベンチャーで上場までいけるのって何割なんだろうな

>>116
少ないだろうよ
でも頑張るんだよ
そうした結果カタルシスが生まれるんだから
ワイはドラゴンボールもフリーザ編までが一番好きなんだよ
あの頑張る→強くなるの繰り返しが

117: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:50:15 ID:ni6

CGで上場って途方も無い夢やな、今は専用スタジオ持ってる規模でも無理じゃね？

>>117
２０年後にはpixarを越してやるからな
見てろ！

118: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:50:23 ID:a1T

そんだけ頑張って誰か雇う余裕ないんけ？

>>118
ねえ

125: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:52:36 ID:aY1

というか誰でも分かるやろ
一回本気でやってみろ、無理やから

135: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:58:29 ID:sNS

せめて低賃金で女雇え

>>135
女は極力雇わないほうが会社うまくいくっていうやん
３人以上女がいる空間に争いが生まれないわけがないとか

>>139
1人や

>>141
そもそも女って使えるのか？
二人だけの空間だと訴えられたら終わり臭いのもこええ
未成年だから逆なのか？

>>146
そんな考えやと上には行けんな

>>154
うーん
どっちにしろ最初は男がいいなあ

>>146
人によるとしか言いようがないわ
女の事務員さんのほうが気が回るなあと感心することは多いけどな

>>157
そうなのか

>>159
まあ最初はそうやろね
起動に乗ってきて雑務とか対外的なこととかこなしてくれる人がほしいってなったとき視野に入れたらええやろ

>>164
寂しいやんけ

140: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)14:59:58 ID:ni6

人間の集中力が持続するのは30分位であとは下がるだけらしいで、だから30分に1回椅子から立ち上がって身体ほぐす位はする方がいい

>>140
伸びくらいはしてるぞ
それじゃあんま意味ないか？
音楽もガンガンかけてる
１９をな

144: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:01:20 ID:AoS

CGの会社で上場とか凄い夢やと思うよ
頑張って名

>>144
お前に言われなくても頑張ってる

148: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:04:37 ID:w8u

初めての社員は信用できる知人とかがええんちゃうか？

>>148
友達全員高校生

152: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:06:09 ID:AoS

高校生で企業したんか

>>152
いや高校生ではねえ

161: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:08:14 ID:AoS

そもそも雇えるくらい稼いでるんか？

>>161
ランクによる
技術職を雇えるほどではねえ

167: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:11:32 ID:AoS

こんな何も自分で考えれん奴でも稼げるんやね

>>167
ごめん
SNSとかやったことないんや

171: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:12:48 ID:2FY

なら街コン行ったら？
平日昼間もやってるし別に女と出会い必要なくても
その時間帯に暇な友達見つけるのには丁度ええんちゃうか

>>171
あの卑屈なブサイクが全国から集まってくるという街コンか
いいなそれ
楽しそう

>>174
スレてるなぁ…

>>175
そうか？

172: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:13:03 ID:aY1

ディスコはワイもしてるんやが趣味関連だけンゴねぇ……

176: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:14:35 ID:aY1

というかイッチがディスコの部屋作ればええんちゃうか？
今なら人集まるやろ

>>176
確かに
お前ら自己紹介しろや
いきなり話すの怖いから

>>177
ワイ
いろんな趣味を持つ
サイトの運営になったりする
割とガイジ

>>181
ガイジはいいな

>>182
あと扇動するのは上手いと割と言われる

>>181
採用で

179: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:15:54 ID:AoS

イッチの状況特殊すぎてもおんＪでは無理やろ
高校生しか友達いないとか
今のご時勢ＳＮＳやったことないとか
未成年ぽいし

>>179
１６歳

>>179
LINEはやったことあるぞ

184: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:17:45 ID:2FY

自営業主は一国の主というプライドからめちゃくちゃ偉そうでわがままになるやつが多いから気をつけるんやで…

>>184
えぇ

187: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:18:06 ID:aY1

イッチディスコの部屋作るんだ！

188: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:18:13 ID:0q0

でもイッチ凄いよな。ワイには起業する勇気なんてないわ

>>188
いや勇気なんていらねえだろ
６万円と書類握りしめて法務局行けば愛想悪いおっちゃんが一週間で作ってくれるぞ

>>192
損するとか考えちゃうからワイには無理やな。どんな会社なん？

>>195
損しない事業にすりゃいいだろ
cgの会社

>>197
プラス思考やな。

>>200
論理的思考と言ってくれたまえ

>>192
合同会社で上場てなんの話や

>>202
そのうち株式会社成する

>>205
6万なら資本金無しやろ？
赤出る事あるって事は掛けあるんやんな？
資金どうやって集めるんや合同で

>>209
資本金はありだよ
「６万円持って・・・」っていうのは起業したいならそんなの簡単にできるよってだけの話だから
って言っても２０万だけどな

>>214
1円起業で電子約款自分で作るとか全然現実的じゃないやろ

>>223
電子定款は作ってもらった
freeeてやつ
５０００円でできるよ

>>224
？
あれは作ってもらうサイトじゃなくて自分で作る為のソフトだぞ
5000円は行政書士に定款登録頼んだ時の代行手数料や

>>229
え
５０００円払ったけど
払ったらサイトからダウンロードするんじゃなくメールで送ったのを使ってくださいって言われてそれを持っていった
カマかけてんの？

190: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:18:48 ID:AoS

１６歳で企業して技術職じゃなかったら雇えるって普通に凄いよな

>>190
これ

>>190
もっと褒めろ

194: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:20:25 ID:aY1

てかはよ作りーや
そもそもディスコ何か分かっとるんか？

>>194
スカイプもどきだろ
今んとこお前しかこなそうじゃん
一対一は怖すぎる

>>196
最初はそうやからヘーキヘーキ
その後適当に人誘えばええやろ

199: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:22:18 ID:2FY

16ってすごいなあ
顧客の開拓とかどうしてったんや

>>199
営業は全部他社任せ
逆に顧客開拓自社でやるって大企業でもない限りバカじゃねえのか？
こんなけ営業してくれる会社が乱立してる中で成功報酬型なんてたくさんあるのに

>>204
企業とか全く詳しくないからスマンな
いろんなことしてくれる会社あるもんなんやな

>>204
営業って他の会社がやってくれるんか。知らんかったわ

>>213
テレビって何で儲けてるかしらないの？

>>215
広告代理店つおい

>>216
最強

>>215
知らんわ。営業って自社が死ぬ気で営業するもんってしか思ってなかったし

>>220
0p0

201: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:22:28 ID:Dzr

イッチ16歳とはすごE

>>201
なにがすごいのか具体的に
ワイが気持ちよくなれる

>>208
普通未成年でそんな思い切った行動できる奴なんて一握りやろ

>>212
ほうほう

203: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:23:26 ID:l7g

作品なりオフィスなりなんか見せてくれや

>>203
仕事のは見せられないけど
会社作った時に趣味で作って結局使わなかった動画貼るわ

でも>>211で作品動画貼ってやるって言ってるで

>>236
貼らんで逃げたやん

>>237
死にそうって言ってたから死んだんやろ

>>241
４んでねえよ
お前が４ね

210: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:25:36 ID:aY1

ええんやけどディスコ……
ワイ以外にも入る奴おらんのか(困惑

218: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:27:40 ID:9SY

ニートの妄想によくここまで付き合えるな

>>218
たまーにガチ有能いるし、多少はね？

225: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:31:59 ID:0q0

20万あれば会社がつくれるやな。色々勉強になるわ

>>225
作れんしやめたがええ
資本金20万とか意味がない
それなら1円起業とかわらん、税金取られるし意味が全くない

>>238
いや作れるけど？
全然意味なくないと思うけど
法人化するだけで全然信用変わるから

226: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:32:00 ID:aY1

今は簡単に起業出来るからな
簡単に潰れるけど

>>226
こっわ

>>227
そらアホでも作れるようになる&起業数が増えるけど需要は基本的に変わらんから潰れる数も増えるわな

>>228
今もバブルもかわらないんやな

>>228
なるほどな

233: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:35:55 ID:2FY

専門業務ないのに食えてるから行政書士ってすごいわ
どんだけ手続きめんどくさいんやろ

>>233
たしかにな

234: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:37:34 ID:9SY

都合悪くなって逃亡で草
営業代行に高い金払って16歳が革新的なサービスでもないCG屋で事務員一人雇えるくらい稼ぐとか不可能やろ

でも>>234で作品動画貼ってやるって言ってるで

>>234
どうだ戻ってきてやったぞ
営業にはそんなに高い金割いてないけどな
というか１６歳をバカにしすぎだろお前ら
老害どもが
若さ故の柔軟性をわかってない

239: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:41:11 ID:2FY

レスの喧嘩腰っぷりがリアルに高校生っぽくてよかった

>>239
高校生じゃねえよ
１６歳＝高校生だと思うな固定観念クソ野郎

240: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/29(月)15:50:54 ID:MDP

ちなfreeeeてとこ、色々煩わしい事を引き受けてはくれるけど普通に手数料ガンガンとられるしBtoCでもない限りマトモな企業が見たらファッ！？ってなるような仕上がりのもん平気で提案してくるからな
ちゃんと起業しようと思ったら自分で調べてやった方が安上がりやし取引先の信用もちゃうから、事業やったろ！て兄貴たちはその方向性でやったがええで
商工会は使える

>>240
定款で取引先の信用変わるとかｗｗｗｗ

249: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/30(火)05:04:49 ID:KEV

投資してあげようか？

>>249
欲しい

250: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/30(火)06:19:21 ID:BMr

ラジオおすすめ

>>250
ラジオはわりと使ってる
あれはいいな

251: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/30(火)06:37:53 ID:3z6

標準語相手にここまで伸びるとは
おんjも変わったンゴねぇ…

>>251
せやなぁ

252: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/30(火)06:46:30 ID:qec

知人も16歳で起業したで
その金で英国のハイスクールと米国の大学へ行きよった
米国一の大学院を誇るUCバークレー

>>252
お、おう
ワイが聞きたいのは寂しい時の対処法なんだが

256: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/30(火)13:34:09 ID:yDQ

自然に触れるのええぞ

>>256
都会に済んでる場合自然といえば道の端に並んでる木くらいしかないんだがどうすればいいと思う？

258: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/30(火)13:35:11 ID:yt0

この設定滅茶苦茶ガイジまだやっとんたんか

>>258
寂しいってそんなに珍しい？

260: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/30(火)13:36:05 ID:yDQ

東京都心からでも車か新幹線で1時間もかけりゃ自然あるやろ

>>260
なるほど
ちゃんと寂しさまぎれるか？

261: 名無しさん＠おーぷん 2018/01/30(火)13:36:57 ID:yt0

設定どおりなら頭良いんだから自分で多少考えたら
１６で企業して飽和してるＣＧ業界で食ってけてるんでしょ？

>>261
飽和してないよ
一体モデリングするだけでいくらもらえるか知ってる？

確実に儲かるしノーリスクな商売

1: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:53:03 ID:87R

ガチャガチャとかUFOキャッチャーで景品をPS4やiPhoneにしとけ
もちろん大半はゴミみたいなキーホルダー
ガチャガチャやUFOキャッチャーは小型のなら3～5万で買える

37: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:14:15 ID:kmL

このぐらい頭が悪いから>>1は社会から弾かれるんだな

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:15:37 ID:87R

>>37
では頭の良いやり方を教えてくだしい

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:54:03 ID:aW0

で、置き場は？

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:55:33 ID:87R

>>2
駅、中高生がよく通る路上、スーパーやコンビニの前

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:54:57 ID:Bi0

人が集まる場所を借りるのにどれだけ金が掛かるかな

8: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:56:32 ID:87R

>>4
俺は結構人の通る駅の敷地内に置かせて貰ってる
因みに料金は1日100円(笑)

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:57:21 ID:03y

>>8
何駅？

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:57:43 ID:87R

>>10
秘密

9: はなやに◆KQ12En8782 2017/04/19(水)18:57:21 ID:3Sd

サラリーマンのがノーリスクで儲かる。

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:58:29 ID:87R

>>9
朝から晩まで働きづめで？(笑)
ガチャガチャは放っといても勝手に金を稼ぎ続けるぜ

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:58:50 ID:03y

駅名すら言えないとか謎
よってネタ確定

15: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:59:39 ID:87R

>>13
すぐこれだもんな
だからいつまでも低所得者なんよ

17: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)18:59:59 ID:aW0

リスクしかないな

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:00:23 ID:87R

>>17
へぇ、どんな？(笑)

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:02:46 ID:XtE

>>18
一番ありがちなのは機械の故障。
ハズレの腹いせに機械に蹴りくれたりってのもあるんじゃない？

24: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:03:54 ID:87R

>>22
はい、逮捕

25: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:04:23 ID:XtE

>>24
機械の故障で逮捕かww

29: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:07:00 ID:87R

>>25
物を蹴って壊しといて逮捕されないとかすげーな
>>26
当たりのカプセルは上の方に入れといて補充の度に上に戻すんだよ
>>28
なぜ？

19: はなやに◆KQ12En8782 2017/04/19(水)19:01:14 ID:3Sd

万引とか

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:03:21 ID:87R

>>19
周りには駅や店の防犯カメラがある上にいつも駅員がいるのにどうやって(笑)
ガチャガチャの機械怖そうとしてる奴いたらすぐに通報されるぞ(笑)
大体ゴミキーホルダーは実物が入ってるがPS4やiPhoneは実物が入ってる訳じゃないぞ？

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:01:26 ID:87R

ネトビやFXでも稼ぎ方教えてやっても低所得者って絶対にやらないんだよな

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:07:44 ID:A8C

俺の父親結構売れてるラーメン屋やってるけど置かせてもらおうかな

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:09:03 ID:87R

>>31
やれやれ
ガチャガチャなら電気の問題もないし、本当に置いとくだけで儲かる
ただし、餌の景品はゲーム機やiPhoneな
全部ゴミだと大して誰もやらないから

34: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:12:43 ID:87R

あと金に余裕あるならお札が入るガチャガチャとかもあるから
1回1万円で大当たりはロレックス何てこともできる
俺のはコイン用の安物だがな

35: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:13:43 ID:WG0

お店でギター演奏してお小遣い貰ってる
趣味の延長だから損なし
１回３千円ぐらいだけど

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:15:04 ID:87R

>>35
そうやって実働しないといけないのはあんまり稼げない
ガチャガチャとか賃貸経営とか広告収入とか放っといても金が稼げる環境を作らないと

40: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:17:05 ID:WG0

>>38
ノーリスクって点では勝ってるじゃん

36: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:13:46 ID:87R

あと外れでも2000円か3000円くらいのくらいの腕時計にしとかないとな
さすがに1万入れて出てきたのがゴミキーホルダーだったらキレるぞ

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:17:51 ID:ae5

多くて100個くらいしかカプセル入らないっぽいけど
一回何円にしてるんや？
500円くらいにしないと全部回せば得しちゃうとかになるよな

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:19:25 ID:87R

>>41
全部回して出てこなかったらネットに晒されて炎上するぞ(笑)
だからなるべく出にくいようにするんだよ

43: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:20:00 ID:WG0

丸の内とか有楽町辺に置けば金持ちが酔狂で
ガチャ回してくれそう

46: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:21:10 ID:87R

>>43
本当は都内の大きな駅とか秋葉原とかに置けるといいんだが中々な

44: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:20:12 ID:87R

あと高額景品で1回100円にしてるとかはあり得ないから

47: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:22:58 ID:87R

当たり入れてなかったり、既に当たったことにしてたりしてるとバレると捕まるのでそういうのはダメだで

48: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:25:09 ID:87R

電気確保できるならカリーノとかもいいな
UFOキャッチャーみたいなのだが何回に1回だけ力強くするとか出来るから
PS4とかだと500回くらいに1回だけ強くするってのが多いみたいだな

49: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:29:01 ID:55g

そういう客層が多くいるところの土地と言う資本があれば
上手くいくかもな
採算が合うかは俺にはわからんが

52: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:33:45 ID:87R

>>49
若者よ若者
限界集落とかじゃなけりゃ少なからず若者はいる

51: はなやに◆KQ12En8782 2017/04/19(水)19:32:11 ID:3Sd

一番のリスクが何かを教えてやるよ。
スグにホカの奴らがマネすることだよ。

53: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:34:21 ID:87R

>>51
大抵はここの奴らみたいにそんなの儲からないリスクだらけとか言って何もしないんだよな～

60: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)19:39:43 ID:pCT

http://find.open2ch.net/?t=f&q=id%3A87r&bbs=news4vip
自称経営者の一日。

風営法第二十三条。
公共機関たる駅が堂々と法律違反できるわけねーだろ。
嘘ばっかついてねーで働け。

65: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:09:11 ID:87R

>>60
駅や空港行こうぜニート

68: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:17:48 ID:pCT

>>65
引っかかる風営法まで書いてやったのにこの有り様とは。
問題点を理解せず、調べようともしていないからこうして恥をかく。
そもそもガチャガチャの設置とカプセルの内容を設定するのは
設置者の方で卸業者ではない。
お前の言い分だと駅の経営者として設置した事になるが。
これが本当ならどこの駅の経営者なのかね君は。

69: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:20:13 ID:87R

>>68
当たり前だ(笑)何で俺のガチャガチャなのに駅員が中身決めるんだよ(笑)

63: はなやに◆KQ12En8782 2017/04/19(水)19:44:49 ID:3Sd

このスレに限らず、儲かるとかいう本は全部ウソ。
儲からないから本なんて出さなきゃなんないんだもん。

64: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:08:42 ID:87R

>>63
低所得者の特徴として何でも疑ったり否定するんだと
だからビジネスチャンスが来ても嘘だと言って何もせずにチャンスを逃す

66: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:09:58 ID:87R

そういえば成田空港にある日本的なフィギュアを入れてあるガチャガチャも盛況で一日300万円も売り上げてるんだとな

67: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:12:29 ID:gVZ

>>66
そのガチャガチャ1回1000円とかするん？

70: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:21:12 ID:87R

結局のところ低所得者が低所得者たる理由は労働以外に金を稼ぐ手段を知らないからだな
このスレでも労働が一番稼げるとか言ってるのがいるし

71: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:22:09 ID:gVZ

駅の構内営業権とか糞高いで

73: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:24:51 ID:87R

>>71
JRや大手私鉄の大きな駅はそうかもな
>>72
はいはい、勉強して金儲けしような？

74: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:27:44 ID:gVZ

>>73
潰れかけの３セクローカルとかの駅？

75: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:28:26 ID:87R

>>74
潰れかけじゃねーな
最近は客も増加傾向にあって駅も改装して綺麗になってる

76: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:34:37 ID:pCT

馬鹿な奴…
今時どこにどんなガチャガチャ本体があって景品もどんなものがあるか
調べれば簡単に出るようになってるというのに。
ましてや駅構内とか…そんなとこで明らかな風営法違反。
値段も100円なんて明確な設定してるしどこからどうみても嘘とわかる。

他スレじゃ都内会社経営者とか言ってたがJRでも経営してんのかお前はｗ

77: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/19(水)20:48:10 ID:87R

>>76
話の内容が全く理解できてなくてワロス

91: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/20(木)13:01:52 ID:ZIx

今ビットコインが熱いよ
周りの人の意見に流されないで自分できちんと調べてから判断すれば幸せになれるかもな